Reckhorn B2 under luppen, bilder !

[Richard]

Kretskortet från ovan.



Det ser väldigt proffsigt och ingenjörsmässigt ut, eller vad säger ni ? Har pengarna kastats i sjön ?

[MagnusÖstberg]

Det vet ju bara du

En sak är klar iallafall - den kan inte fungera som en LT-lösning.

[paa]

Om den kan ge den frekvensgång du behöver utan hörbar dist så är den säkert ok, men annars är väl pengarna i sjön?

[Richard]

Intryck efter 5 timmars lyssnande och justeringar.

Det är helt uppenbart att jag UTAN filtret har djupbas som går betydligt lägre än 20 hz. Även med den lägsta högpass inställningen på Reckhorn som går in vid under 20 hz så upplevs det ett djupbastapp med den inkopplad.

Det är synd, önskade att detta gick att koppla ut helt, eftersom mina xxls går så pass djupt utan högpassfilter.

Visst går det att justera rätt flexibelt med delningsfiltret och basboosten. Värre är att basåtergivningen är litet svullen och en smula oartikulerad. Även då reglagen är ställda på neutral.
Elektrolytbas. Eller kassa IC- kretsar. Kanske båda felen. Känner igen detta alltför väl då jag moddat och bytt ut komponenter mot bättre.

Tl 072 kanske är alltför dåliga för att prestera riktigt bra utan hörbara försämringar . .? Opa 2132 kanske hade varit bättre, men förstås dyrare.

Min dac har en lm 4562 "high end" IC på utgången och min harman kardon förstärkare kör med goda op 275 i försteget. Reckhorn kliver in med 6 st tl 072 från -70 talet...... Tja, vad trodde jag egentligen ?

Avslutar lyssningen med att direktkoppla xtz subamp förstärkaren utan filter. Resultatet är att hela registret låter bättre.

Tom diskanten blir tydligare med direktkopplingen. Hela ljudbilden är aningen mera artikulerad utan Reckhornet inkopplat. Jag hör det tydligt med mina monitor audio rx 6: or. Det är litet lättare att höra vad musikerna spelar med Reckhorn urkopplad.

Med sämre högtalare kanske jag inte uppfattat någon försämring, det är trots allt en rel. liten, men avgörande skillnad. Jag har lärt mig något igen: stoppa inte in apparater som försämrar artikulationen i ljudet, satsa på renhet istället.

Om själva filtret och dess komponentvärden är ok så krävs det nog minst byte till lm317/337 regulatorer och bättre IC kretsar för att undvika hörbara försämringar. Och det får man ju med Ino 80 filtret.

Jag kopplar ur Reckhorn apparaten och ställer den på hyllan. Kommer nog att behålla den, kanske man skulle i en framtid bygga ett par schyssta dipolbasar ?

Och den mekaniska uppbyggnaden är riktigt fin.

[Flint]

Bra recension, Rak och utan krångligheter. Men har den där burken verkligen elektrolyter i signalvägen?

[bakerman22]

Summan av kardemumman blir således...

Den är skitbra jämfört med ingenting.
Jämfört med en produkt som gör jobbet som den ska är den däremot urusel.

Har man ingenting och t.ex inte har råd att köpa en mini-DSP eller ett cr80s så är den såklart bättre än ingenting.

[paa]

Om själva filtret och dess komponentvärden är ok så krävs det nog minst byte till lm317/337 regulatorer och bättre IC kretsar för att undvika hörbara försämringar.

Om själva filtret och dess komponentvärden är ok...
Det är ju det som vi har sagt hela tiden, att de inte är!

[Richard]

Bra recension, Rak och utan krångligheter. Men har den där burken verkligen elektrolyter i signalvägen?

Ja, vid ingången, vid gainkontrollen och vid utgången. Totalt 4 elektrolyter på 10 uf per kanal. 8 stycken då det är stereo.

Usch.

[Richard]

Om själva filtret och dess komponentvärden är ok så krävs det nog minst byte till lm317/337 regulatorer och bättre IC kretsar för att undvika hörbara försämringar.

Om själva filtret och dess komponentvärden är ok...
Det är ju det som vi har sagt hela tiden, att de inte är!

Det vet vi ju inte !

[Richard]

Summan av kardemumman blir således...

Den är skitbra jämfört med ingenting.
Jämfört med en produkt som gör jobbet som den ska är den däremot urusel.

Har man ingenting och t.ex inte har råd att köpa en mini-DSP eller ett cr80s så är den såklart bättre än ingenting.

Fast mina intryck är att den låter bäst helt förbikopplad ! Och efter detta prov är jag synnerligen skeptisk till minidsp och liknande grunkor . Varje grej som förstör renhet och artikulation blir ju sämre på många sätt.

Har miniDSP några elektrolyter som DC - blockare i analogstegen ?

[Flint]

Bra recension, Rak och utan krångligheter. Men har den där burken verkligen elektrolyter i signalvägen?

Ja, vid ingången, vid gainkontrollen och vid utgången. Totalt 3 elektrolyter på 10 uf per kanal. 6 stycket då det är stereo.

Usch.

Ett erkännande angående våra tidigare diskussioner om elektrolyter är att jag spelar aldrig så låga frekvenser som 0 till 30Hz så jag märker aldrig ev. påverkan som kan finnas där pga elektrolyter. Kom på det när du snackade om bas under 20Hz.

[MagnusÖstberg]

Jag förstår din skepsis när diskantåtergivningrn påverkas av något som sitter på lågnivåutgången för sub.

Jag är också skeptisk.

[paa]

Om själva filtret och dess komponentvärden är ok så krävs det nog minst byte till lm317/337 regulatorer och bättre IC kretsar för att undvika hörbara försämringar.

Om själva filtret och dess komponentvärden är ok...
Det är ju det som vi har sagt hela tiden, att de inte är!

Det vet vi ju inte !

Jo, det spelar ju ingen roll vilka komponenter du byter, någon Linkwitz-Transform kommer den aldrig att prestera.

[PappaBas]

Fast mina intryck är att den låter bäst helt förbikopplad ! Och efter detta prov är jag synnerligen skeptisk till minidsp och liknande grunkor . Varje grej som förstör renhet och artikulation blir ju sämre på många sätt.

Har miniDSP några elektrolyter som DC - blockare i analogstegen ?

Du har en slutledningsförmåga som en påse blandgodis!

Ja din Reckhorn gör kanske inte vad du ville men hur fasen har det bäring på minidsp och liknande? Du kan inte extrapolera på det sättet?

När man labbar med nivåerna och delningen på basen så hör man skillnader långt upp i diskantregistret. Det är inte för att de påverkar där utan på grund av att man hör nivåer relativt varandra.
Jag märkte det när jag fixade delningen med mina basar. När man tar bort från ett område betonas ett annat. Man hör det som en höjning på ett ställe fast det i själva verket är en sänkning på ett annat.
Synns tydligt när man mäter
Förmodligen får du en tonkurve/fas-påverkan även när den är ställd neutralt? Ta och mät upp frekvensgången på den vettja?

En minidsp eller annan grunka kan säkert påverka signalen på olika sätt. På vilket sätt får du nog undersöka just de produkterna för att ta reda på?

Men en eloge för att du har testat apparaten

[Aerob]

Tl 072 kanske är alltför dåliga för att prestera riktigt bra utan hörbara försämringar . .? Opa 2132 kanske hade varit bättre, men förstås dyrare.

Min dac har en lm 4562 "high end" IC på utgången och min harman kardon förstärkare kör med goda op 275 i försteget. Reckhorn kliver in med 6 st tl 072 från -70 talet...... Tja, vad trodde jag egentligen ?

Ino CR80s använder sedan ett par år tillbaka TL072 (om inte IÖ har gått tillbaka till 2134 igen), och den låter ju bra.

[bakerman22]

Jag förstår din skepsis när diskantåtergivningrn påverkas av något som sitter på lågnivåutgången för sub.

Jag är också skeptisk.

[Richard]

Jag förstår din skepsis när diskantåtergivningrn påverkas av något som sitter på lågnivåutgången för sub.

Jag är också skeptisk.

Du får gärna vara det. Jag vet att lågbasregistret påverkar ända upp i diskantområdet. Just p.g.a. En cello har övertoner långt upp i diskantregistret.

Släpp sinuston- tänket . Musik består av en massa övertoner.

[tvett]

Utveckla gärna.

[Richard]

När man labbar med nivåerna och delningen på basen så hör man skillnader långt upp i diskantregistret. Det är inte för att de påverkar där utan på grund av att man hör nivåer relativt varandra.
Jag märkte det när jag fixade delningen med mina basar. När man tar bort från ett område betonas ett annat. Man hör det som en höjning på ett ställe fast det i själva verket är en sänkning på ett annat.
Synns tydligt när man mäter
Förmodligen får du en tonkurve/fas-påverkan även när den är ställd neutralt? Ta och mät upp frekvensgången på den vettja?

En minidsp eller annan grunka kan säkert påverka signalen på olika sätt. På vilket sätt får du nog undersöka just de produkterna för att ta reda på?

Men en eloge för att du har testat apparaten

Jo, nivåerna i instrumentens övertoner påverkar varandra, där en cello tex har övertoner långt långt upp i diskantområdet, och över. Därför blir det svårare att återge instrumentkaraktärer om det är obalans mellan registrena. Från djupbasen till diskanten.

Peter Stendl tror jag kan utveckla detta betydligt mera än mig.

[Richard]

Tl 072 kanske är alltför dåliga för att prestera riktigt bra utan hörbara försämringar . .? Opa 2132 kanske hade varit bättre, men förstås dyrare.

Min dac har en lm 4562 "high end" IC på utgången och min harman kardon förstärkare kör med goda op 275 i försteget. Reckhorn kliver in med 6 st tl 072 från -70 talet...... Tja, vad trodde jag egentligen ?

Ino CR80s använder sedan ett par år tillbaka TL072 (om inte IÖ har gått tillbaka till 2134 igen), och den låter ju bra.

Jaha, kanske är den IC: n tillräckligt bra. Själv är jag skeptisk.

[Richard]

Bra recension, Rak och utan krångligheter. Men har den där burken verkligen elektrolyter i signalvägen?

Ja, vid ingången, vid gainkontrollen och vid utgången. Totalt 3 elektrolyter på 10 uf per kanal. 6 stycket då det är stereo.

Usch.

Ett erkännande angående våra tidigare diskussioner om elektrolyter är att jag spelar aldrig så låga frekvenser som 0 till 30Hz så jag märker aldrig ev. påverkan som kan finnas där pga elektrolyter. Kom på det när du snackade om bas under 20Hz.

Kan du göra mätningar i lågbasområdet ? Det vore intressant med sådana för standardelektrolyter. Min erfarenhet är att basen blir litet åt svamp- hållet, litet odefinierad vid dc- block med en massa elektrolyter.

[Flint]

Kan du göra mätningar i lågbasområdet ? Det vore intressant med sådana för standardelektrolyter. Min erfarenhet är att basen blir litet åt svamp- hållet, litet odefinierad vid dc- block med en massa elektrolyter.

Jag labbar just nu med att loopmäta ljudkortet och jag kan sätta en lyt i loopen och se vad som händer.

[Richard]

Kan du göra mätningar i lågbasområdet ? Det vore intressant med sådana för standardelektrolyter. Min erfarenhet är att basen blir litet åt svamp- hållet, litet odefinierad vid dc- block med en massa elektrolyter.

Jag labbar just nu med att loopmäta ljudkortet och jag kan sätta en lyt i loopen och se vad som händer.

Kul !

[Richard]

Jämförelse, uppbyggnad. Filterna har helt olika funktion, men ändå.
Här ser man att kondensatorerna i filterdelen är mera påkostade i Ino cr80.
Det sitter inga elektrolyter någonstans i serie som dc- block, som jag kan se.




Reckhorn: 8 elektrolyter sitter i serie ( 4 per kanal ). Usch.

[Almen]

En cello har övertoner långt upp i diskantregistret.

Släpp sinuston- tänket . Musik består av en massa övertoner.

Och övertonerna är inte sinustoner...?

[Flint]

Richard
Det blev inte en direkt loopmätning men en mätning på ett 10kohm motstånd ensamt alternativt med 10uF lyt i serie. Matningen sker alltså via kondingen men mätningen sker enbart över motståndet även i det andra fallet. Alltså tänkt att likna en normal koppling där kondingen är dc-stopp. Ingen som helst skillnad som jag ser det. Vi är nere i mätutrustningens egna värden i båda fallen.


Med lyten.




Utan lyten.

[tvett]

Jag trodde det var typen av kondensator som Richard vände sig emot, inte närvaron av en kondensator...?

[MagnusÖstberg]

Jag förstår din skepsis när diskantåtergivningrn påverkas av något som sitter på lågnivåutgången för sub.

Jag är också skeptisk.

Du får gärna vara det. Jag vet att lågbasregistret påverkar ända upp i diskantområdet. Just p.g.a. En cello har övertoner långt upp i diskantregistret.

Släpp sinuston- tänket . Musik består av en massa övertoner.

Richard, om du vill ha synpunkter så bete dig vettigare.

Du kanske tycker att fulretorik och härskartekniker är en naturlig del i ett samtal, men det kommer lämna dig mycket ensam till slut.

[Richard]

Richard
Det blev inte en direkt loopmätning men en mätning på ett 10kohm motstånd ensamt alternativt med 10uF lyt i serie. Matningen sker alltså via kondingen men mätningen sker enbart över motståndet även i det andra fallet. Alltså tänkt att likna en normal koppling där kondingen är dc-stopp. Ingen som helst skillnad som jag ser det. Vi är nere i mätutrustningens egna värden i båda fallen.


Med lyten.




Utan lyten.

Tack för det. Ingen mätbar skillnad.

En fråga bara: blir det nån skillnad vid bastransienter ( 30 hz ) vid mätningar mellan standardelektrolyt versus ingen elektrolyt ?
Alltså inte statiska signaler utan transienter ? ( ursäkta min frågvishet )

[Flint]

Jag förstår din skepsis när diskantåtergivningrn påverkas av något som sitter på lågnivåutgången för sub.

Jag är också skeptisk.

Du får gärna vara det. Jag vet att lågbasregistret påverkar ända upp i diskantområdet. Just p.g.a. En cello har övertoner långt upp i diskantregistret.

Släpp sinuston- tänket . Musik består av en massa övertoner.

Richard, om du vill ha synpunkter så bete dig vettigare.

Du kanske tycker att fulretorik och härskartekniker är en naturlig del i ett samtal, men det kommer lämna dig mycket ensam till slut.

Nej MagnusÖstberg. Nu glödtänder du med automatik. Försök förstå vad Richard menar istället. Han menar att bas påverkar även diskantintrycken i lyssningen. Alltså hur man uppfattar diskanten beroende på den bas man samtidigt hör.