Min favoritkompositör får sin musik förstörd!

[BACH]

Eftersom ni gillar gissningstävlingar så kommer en här:

Det hela startade i den här tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 280#153280


För att ni skall förstå sammanhanget så kan ni läsa det här inlägget från den tråden:

BACH
Min kritik mot många Bachinspelningar rör kanske mer spelet. Jag tycker inte att orkester och/eller dirigent får till det rätta gunget och schvunget. Jag inbillar mig att jag hör hur det borde spelas men det är förmodligen bara inbillning. Men ofta spelas Bach för utsmetat och tillgjort. Äh, bara en tanke...

Det är nog en helt riktig iaktagelse du gör, ingen inbillning

Det är precis det här jag pratade om nyss, även om jag inte främst avsåg Bach. Det finns en kompositör som är värre drabbad av detta!
Mycket värre!
Jag kan sträcka mig så långt som att säga att majoriteten av inspelningarna (alltså inte ljudet, utan hur de spelar) är dåliga

Utsmetningen du talar om är ju just tidsmässig utsmetning.
Det vill säga, de håller inte takten helt enkelt. Detta är helt förödande för musiken som då tappar "energin" så att säga!

Och jag betraktar det här fenomenet som minst lika allvarligt som dålig ljudinspelning. Det värsta är att det nog oftast görs med flit
De tror att det är extra fiiiint att hålla på och svaja upp och ned i tempo hela tiden, det är förstås enklare också, då behöver man ju inte hålla takten , men som sagt Bach är relativt förskonad om man jämför med en viss annan kompositör.....

Vänliga hälsningar

Nå? Vilken kompositör är det jag avser, vars musik blir misshandlad så till den milda grad att han skulle bli galen om han hörde hur uselt den spelas

Motivera gärna era svar !

Ha det så kul.

Vänliga Hälsningar

[BACH]

Observera att det alltså inte är frågan om vilken kompositör musiker ogillar, utan vilken kompositör vars musik de spelar DÅLIGT

Vh

[Bill50x]

Vem säger att vi vill ha gissningstävlingar

Jag vill veta NU

/ B

[Flint]

Jag valde Beethoven men det är mest en gissning som grundar sig på att jag inte kan med hans musik. Kanske är det inte Hoven i sig som är problemet utan just smetigheten för det är just smeten jag inte klarar. Melodierna kan vara alla tiders men "arren" får mig att tänka på romatisk filmmusik och jag avskyr film. Kanske är det filmindustrin som har smetat till musiken. Alla skivproducenter hoppas på att deras inspelning skall användas av nägon storfilm och dra in storkovan och tillrättalägger musiken direkt. Vilda spekulationer. Eller så är det bara trender. Det finns mycket lite inspelat från 1600-1700-talet att jämföra med.

[BACH]

Vem säger att vi vill ha gissningstävlingar

Jag vill veta NU

/ B

Det säger jag!

Moahahahahaaaa

[BACH]

Jag valde Beethoven men det är mest en gissning som grundar sig på att jag inte kan med hans musik. Kanske är det inte Hoven i sig som är problemet utan just smetigheten för det är just smeten jag inte klarar. Melodierna kan vara alla tiders men "arren" får mig att tänka på romatisk filmmusik och jag avskyr film. Kanske är det filmindustrin som har smetat till musiken. Alla skivproducenter hoppas på att deras inspelning skall användas av nägon storfilm och dra in storkovan och tillrättalägger musiken direkt. Vilda spekulationer. Eller så är det bara trender. Det finns mycket lite inspelat från 1600-1700-talet att jämföra med.

Intressant resonemang,

Jag kommenterar det dock inte än.

Det här var ju i och för sig en kommentar men någon ledtråd kan det inte bli än.

Vh

[xeizo]

Nä, för svårt för mig, men jag kan gissa att fenomenet har satt ett visst avtryck i yrkeskåren om man skall gå efter en viss Frank Zappa: han har nämligen gjort en del inspelningar med symfoniorkester och i en intervju klagade han just på hur otroligt svårt klassiska musiker hade att hålla takten(Zappa var iofs mer än perfektionist).

Om det är ett allmänt fenomen kan man isåfall gissa på en av dom vanligaste kompositörerna, varför inte Mozart?

[Slartibartfast]

BACH
Min kritik mot många Bachinspelningar rör kanske mer spelet. Jag tycker inte att orkester och/eller dirigent får till det rätta gunget och schvunget. Jag inbillar mig att jag hör hur det borde spelas men det är förmodligen bara inbillning. Men ofta spelas Bach för utsmetat och tillgjort. Äh, bara en tanke...

Det är nog en helt riktig iaktagelse du gör, ingen inbillning

Det är precis det här jag pratade om nyss, även om jag inte främst avsåg Bach. Det finns en kompositör som är värre drabbad av detta!
Mycket värre!

2. O - Johann Sebastian Bach

Hehe...

Mvh Jocke

[BACH]

Nä, för svårt för mig, men jag kan gissa att fenomenet har satt ett visst avtryck i yrkeskåren om man skall gå efter en viss Frank Zappa: han har nämligen gjort en del inspelningar med symfoniorkester och i en intervju klagade han just på hur otroligt svårt klassiska musiker hade att hålla takten(Zappa var iofs mer än perfektionist).

Om det är ett allmänt fenomen kan man isåfall gissa på en av dom vanligaste kompositörerna, varför inte Mozart?

Intressant att höra, det kände jag inte till!

Vh

[Flint]

Problemet Zappa hade var nog att få orkestern att spela drivande 4/4 som ett Rockgäng.

[xeizo]

Tja, skall man få saker att svänga krävs det taktkänsla, det är ingen skillnad på det mellan klassisk musik och rock 'n roll. Det är bara olika taktarter

[Flint]

Tja, skall man få saker att svänga krävs det taktkänsla, det är ingen skillnad på det mellan klassisk musik och rock 'n roll. Det är bara olika taktarter

Absolut. Men jag menade att klassisk musik sällan är rak upbeat 2/4 eller 4/4 så orkestern är ovan. Nyttig övning. Sen var ju Zappa perfektionist som du sa.

[Bill50x]

Tja, skall man få saker att svänga krävs det taktkänsla, det är ingen skillnad på det mellan klassisk musik och rock 'n roll. Det är bara olika taktarter

Absolut. Men jag menade att klassisk musik sällan är rak upbeat 2/4 eller 4/4 så orkestern är ovan. Nyttig övning. Sen var ju Zappa perfektionist som du sa.

Sedan verkar det som om klassisk musik inte får svänga. Jag minns tv-programmet om Nigel Kennedy som visade repetitionerna av Vivaldis 4 årstider. I början lät det lite taffligt, det blev bättre i slutet och sista genrepet som visades i dokumentären var det verkligen klös i. Det svängde som f-n. Och så avslutades programmet med konserten live inför publik. Inte alls samma sväng, då var det polerat och snudd på lite tråkigt.

Varför ska det vara så för?

/ B

[Flint]

Tja, skall man få saker att svänga krävs det taktkänsla, det är ingen skillnad på det mellan klassisk musik och rock 'n roll. Det är bara olika taktarter

Absolut. Men jag menade att klassisk musik sällan är rak upbeat 2/4 eller 4/4 så orkestern är ovan. Nyttig övning. Sen var ju Zappa perfektionist som du sa.

Sedan verkar det som om klassisk musik inte får svänga. Jag minns tv-programmet om Nigel Kennedy som visade repetitionerna av Vivaldis 4 årstider. I början lät det lite taffligt, det blev bättre i slutet och sista genrepet som visades i dokumentären var det verkligen klös i. Det svängde som f-n. Och så avslutades programmet med konserten live inför publik. Inte alls samma sväng, då var det polerat och snudd på lite tråkigt.

Varför ska det vara så för?

/ B

Intellektuell identifiering. "Vi spikar inte in takten som något skitigt Rockgäng".
Jag har snackat med en dansbandstrummis som hade den inställningen.
Han både var och spelade som en jävla mes. Men superfina trummor hade han.

[BACH]

Jag kanske skall tillägga att även om jag har en viss kompositör i åtanke så kan man inte säga att ett annat svar måste vara helt fel, även om det finns särskilda skäl att välja just den jag tänker på.

Dessutom är det ju min favorit.

Vänliga Hälsningar

[jockewe]

?? Lätt förvånad klassisk musiker här...

Många klassiska musiker har svårt att hålla ett rakt "beat" (rätt många rock/pop musiker också tyvärr) det lider vi ofta av.
Jag tror att det var det Zappa störde sig på också...

Anledningen är att vi jobbar med ett annat sorts sväng bla pga dynamiken i en orkester, det är rätt sällan vi behöver koppla på den inre metronomen.

Ni pratar ju också om riktigt gammal musik - Om den finns kilometer böcker att läsa men ett par välnyttjade "regler" är att man följer affektläran och att spännade ackord exponeras med hjälp av tid.

Tänk på en gammal orgel eller cembalo och vilka medel som står till buds för att göra en intensitetsstegring, bara tid och hur man lägger ackorden att vifta med!

Visst ska det svänga, kopplingen mellan renässans, barock och vår folkmusik är självklar. Det går inte att sätta en metronom till en Polska. (jo kanske bara på ettan i vissa takter)

Jag gissar på Schubert eftersom det nästan aldrig blir riktigt bra, han blir förhoppningsvis snart "upptäckt" av Epokspecialisterna

[BACH]

Det här blev lite dumt faktiskt, för jag hade uppskattningsvis 3 gånger så många svarsalternativ från början, från Orlando Gibbons till Igor Stravinkij, men det fick man ju inte ha, så jag fick skala av en hel del

Nåja

[MichaelG]

Lustigt, jag har säkert närmare 1000-talet skivor med klassisk musik hemma. Många gillar jag - och vissa gillar jag mindre. Jag har däremot aldrig tänkt på att någon särskild tonsättare skulle vara särskilt tråkigt spelad.

Men vid närmare eftertanke är det kanske goda tolkningar som gjort att man hittat fram till vissa komponister. Beethoven, tillexempel, började jag inte "tycka om" förrän jag skaffade Karajans inspelningar av symfonierna från början av -60-talet. Innan dess tyckte jag bara att Beethoven var tråkig. Prokofieffs "Romeo o Julia" har jag i flera versioner. Den med Neeme Järvi lyssnar jag aldrig på.

Viss musik kanske har sådana "kvaliteter" att tolkningen spelar mindre roll. Då tänker jag på melodisk och trallvänligt musik, eller väldigt dynamisk musik där det händer mycket. Medan musik utan tydliga (och trallvänliga) melodilinjer och utan massa tutande och skrammel kan upplevas dödligt tråkig om inte tolkningen är SUPERB.

Och detta får mig att osökt tänka på Mahler!

Det händer inte särskild mycket i den musiken (som man omedelbart kan ta till sig) så det är lätt att den blir en enda lång gäääspning. Men ta en dirigent och orkester som plockar fram nyanserna rätt - då kan musiken glöda.


Hälsn. Michael

Ps. Om det verkar som om jag uttryckte mig nedsättande om melodisk, rytmisk o dynamisk musik så var detta inte min avsikt. Jag är själv mycket förtjust i exvis, Bach (melodi, rytm) Hayden o Schubert (melodier), Strawinskij (rytm, dynamik och ibland melodi (jag börjar nästan alltid gråta i finalen till Eldfågeln för att det är så himla vackert!)), Prokofieff (allt!). Och liksom alla andra tycker jag mycket om Planeterna av Holst och Carmina Burana av Orff.

[MichaelG]

Jag röstade alltså på "någon annan" (dvs Mahler). Av dina uppräknade alternativ så tycker jag nog att jag har haft störst problem att hitta (musikalsikt) goda inspelningar av Händel när jag tänker efter!

Hälsn. Michael

[Almen]

Jag står fast vid Mozart. Det låter ofta likartat oavsett stycke, ofta slentrianmässigt spelat, inspirationslöst.

Minns en gång när jag hörde Musica Vitae spela en serenad (eller vad det nu var) av Mozart i en liten lokal i Växjö. Det var bra!

[i]

Jag valde Bach, men skulle ha valt Stravinskij om han fanns med.
Jag har aldrig hört en riktigt bra Våroffer.

Jag tror det var Karajan som fick till rytmen och kraften ganska bra, tyvärr förstörde han det med att spela igenom det för fort (det kändes som om han ville "bli av med det" så fort som möjligt). Och det kändes lite oengagerat.

Andra har spelat med mer engagemang och känsla, men tyvärr har det låtit taktlöst (i flera bemärkelser !) och utan kraft där det skulle vara det.

Tror att ett av kraven för att förstå hur Våroffer ska spelas är att förstå hur Bolero ska spelas.

Tyvärr verkar Pastor Jansson vara idealet bland symfoniker.

[Kraniet]

detta är ju lite intressant eftersom det inte finns något "korrekt" sätt att spela musiken. Så det blir ju mera en fråga om smak.

[viktor]

Det finns mängder av förnämliga inspelningar av de tonsättare som finns på listan överst. Jag påstår att ingen av dem "slaktas" av musiker idag. Vilket otroligt dumt påstående.

[Flint]

detta är ju lite intressant eftersom det inte finns något "korrekt" sätt att spela musiken. Så det blir ju mera en fråga om smak.

Absolut. Som precis allt annat som rör musikupplevelse. Det är det som är finessen.
Men om man i 50år spelar Vivaldi så inbillar man sig att det finns ett korrekt sätt att spela Vivaldi. Kanske stämmer det, kanske inte. Det stämmer i alla fall för den som ägnade ett liv åt att spela Vivaldi.

[Almen]

Det finns kanske inget korrekt sätt, men man kan ju tolka ett musikstycke med mer eller mindre medvetenhet om kontext och ljudideal från kompositörens tid. Därmed inte sagt att man måste delta i tävlingen "Vem spelar mest tidstroget?"...

Det går ju också mode i tolkningar. Ett tag skulle ju alla orkestrar stämmas upp för att låta fräckare och mer briljant, sedan blev det mode med barockstämning, non vibrato och fårtarmssträngar. Nu känns det väl mer som att utövarna tar till sig ny kunskap om uppförandepraxis, men ändå spelar med litet stake.

Mendelsohn, skulle jag svara om han hade varit med, förresten. Han får nog en revival snart, också.

[Margaux]

Jag svarade Vivaldi utifrån ett taktiskt resonemang.

Du gillar Bach alltså gillar du denna tidsepok

Dock finns det fantastiska Bachinspelningar. Händel är samtida men även här finns fina tolkningar. Kvar från denna tid är Vivaldi vars fyra årstider får mig att spy. För snabbt, för fult, för långsamt m.m.

När Vivaldi spelas in så är det för att behaga de som normalt inte lyssnar på klassisk musik.

Har jag någon bra skiva med Vivaldi? Nej...

[BACH]

Nä, men kom igen, 247 visningar och 14 röster

Jag får väl tolka det som att ni inte kan bestämma er, eller nåt.

Vh

[BACH]

Det finns mängder av förnämliga inspelningar av de tonsättare som finns på listan överst. Jag påstår att ingen av dem "slaktas" av musiker idag. Vilket otroligt dumt påstående.

Men jag är otroligt dum, så det passar bra!



Vh

[Flint]

Det finns mängder av förnämliga inspelningar av de tonsättare som finns på listan överst. Jag påstår att ingen av dem "slaktas" av musiker idag. Vilket otroligt dumt påstående.

Nix. Inte dumt men ett bra sätt att få igång en diskussion om klassisk musik.

[BACH]

detta är ju lite intressant eftersom det inte finns något "korrekt" sätt att spela musiken. Så det blir ju mera en fråga om smak.

Hmm,

Det här liknar väl resonemanget om färgande eller ofärgande ljudanläggningar.

Man kan naturligtvis spela som man vill, man blir inte skjuten för det, och gillar man det bäst på ett visst sätt så OK det kan man väl få göra.

MEN då kanske man inte spelar så som kompositören avsåg, och det innebär ju att man faktiskt har gjort om musiken!

Det kan ibland vara svårt att veta hur kompositören ville ha det egentligen. Men man kan ju i alla fall försöka spela så som kompositören ville ha det.

Vissa saker kan man ju faktiskt veta och då är det väl onödigt att strunta i det man vet, eller hur.

Om jag inte missminner mig så skrev Emanuel Bach någonting i stil med:

"Ett stycke kan spelas på ett så annorlunda (felaktigt) sätt att inte ens kompositören själv kan känna igen det"

Jag skall emellertid kolla upp exakt hur han uttryckte sig, så att det blir helt korrekt.

Vänliga Hälsningar