Integrering av subbasar enligt tunemethod

[ivor-isobarik]

Vad säger du nu Svett? Säg mig hur jag ska lyssna då?

[tvett]

Vad säger du nu Svett? Säg mig hur jag ska lyssna då?

Märker att argumenten börjar tryta här...

[IngOehman]

Finns det någon metod som hittar bästa platsen?

Nej.

Med oändligt med tid så skulle "trial and error" metoden fungera.
Bara att jämföra alla möjliga kombinationer med varandra

intressant tes, men är det inte så att man ändå faller på det som är alla
lyssna och tyck-metoders stora svaghet, det går inte att skilja mellan vad
som är en god återgivning och vad som är något man gillar, och när man
hör något man gillar så går det inte att veta om det beror på att återgiv-
ningen är särdeles bra eller om det anläggningen ställer till med bara råkar
passa det fonogram man valde att spela...

Oändlig tid räcker inte - problemet är ju att information, och kanske även
kunskap, saknas.


Vh, iö

[IngOehman]

Finns det någon metod som hittar bästa platsen?

Det är svårt att marknadsföra någon metod om kommande med garanti,
men den metod jag rekommenderar är kunskapens, informationens och
erfarenhetens.

Vill man lära sig att måla en tavla så är det inte en metod man behöver
stöta på på något konstforum. Man behöver behärska problemet intuitivt.

Hur motbjudande det än kan märka så är det med detta som med nästan
alla andra ämnen - man behöver studera om man vill lära sig på riktigt.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

intressant tes, men är det inte så att man ändå faller på det som är alla
lyssna och tyck-metoders stora svaghet, det går inte att skilja mellan vad
som är en god återgivning och vad som är något man gillar, och när man
hör något man gillar så går det inte att veta om det beror på att återgiv-
ningen är särdeles bra eller om det anläggningen ställer till med bara råkar
passa det fonogram man valde att spela...

Oändlig tid räcker inte - problemet är ju att information, och kanske även
kunskap, saknas.


Vh, iö

Ja de flesta lyssna och tyck metoder faller(om man är ute efter objektiv återgivning) ju på att det är subjektivt vad man gillar och egentligen inte handlar om optimal återgivning.

Det är ingen metod som jag personligen skulle rekommendera.

[Nattlorden]

Nja, så länge man specificerar att det är en subjektiv strävan så faller det ju inte.

[AndreasArvidsson]

Nja, så länge man specificerar att det är en subjektiv strävan så faller det ju inte.

Ja allt handlar ju om målsättningen.

[JockeX]

intressant tes, men är det inte så att man ändå faller på det som är alla
lyssna och tyck-metoders stora svaghet, det går inte att skilja mellan vad
som är en god återgivning och vad som är något man gillar, och när man
hör något man gillar så går det inte att veta om det beror på att återgiv-
ningen är särdeles bra eller om det anläggningen ställer till med bara råkar
passa det fonogram man valde att spela...

Oändlig tid räcker inte - problemet är ju att information, och kanske även
kunskap, saknas.


Vh, iö

Ja de flesta lyssna och tyck metoder faller(om man är ute efter objektiv återgivning) ju på att det är subjektivt vad man gillar och egentligen inte handlar om optimal återgivning.

Det är ingen metod som jag personligen skulle rekommendera.

Existerar det personer som inte ställer in sina system med ett visst mått av subjektivitet i lyssningsrum avsedda för att lyssna på musik rent rekreationellt?

[AndreasArvidsson]

Existerar det personer som inte ställer in sina system med ett visst mått av subjektivitet i lyssningsrum avsedda för att lyssna på musik rent rekreationellt?

Ja det tror jag allt. Finns nog folk som föredrar allt mellan vad en mätmick säger till vad magen säger.

Nu menade jag dock inte att folk som föredrar en optimal återgivning inte lyssnar något så när subjektivt. Det jag menade är att planlöst testa alla alternativ mot varandra och subjektivt välja det man föredrar är ingen bra metod för att nå ett specifikt mål. Om inte nu det målet är där man tycker det låter "trevligast".

[distad]

Men motfrågan är då, när den samlade kompetensen i denna tråden är bisarrt hög, hur räknar man fram och mäter man sig fram till den perfekta platsen för högtalarna på ett enkelt sätt? Finns det en enkel guide med enkla räkneexempel, vissa platser i ett rum som man ska mäta med mikrofon eller liknande förutom sweetspot för att sedermera hitta den perfekta platsen?

Ett bra tips är att ta sig tid att läsa igenom forumet.

Förhoppningsvis har JockeX ett liv så han inte hinner med det.
Det är sommar,sol,bad,semester osv. och del verkar bara hänga här..

Att på ett forum klaga på att andra saknar liv är väl ändå att skjuta sig i foten.

Knappast. Bara att läsa ursäkterna, känslig fråga att tala om andras internet/forum vanor. Men det går åt det hållet att folk umgås snart inte, utan de umgås genom internet/forum, något som jag gärna hoppar då det är trevligare IRL. Har tex en kille på jobbet som inte kan låta bli att glo i mobilen så fort det finns minsta tillfälle, andra exempel kan man tex se på lunch stället där gäng sitter och äter ihop och alla sitter och stirrar ner i mobilen under hela lunchen, komiskt och tragiskt.

[distad]

Är det inte dags att sluta prata om hifi isf ivor?

Lyssnar man förbi ljudet och lyssnar musikaliskt så är det väldigt enkelt!

Ja, det är ju så man gör när ljudet inte duger...

Vad säger du nu Svett? Säg mig hur jag ska lyssna då?

Märker att argumenten börjar tryta här...

Kan bara inte bli något annat än -3

[Nattlorden]

Kan bara inte bli något annat än -3

Det där får du bevisföra om vi skall tro på't.

[IngOehman]

intressant tes, men är det inte så att man ändå faller på det som är alla
lyssna och tyck-metoders stora svaghet, det går inte att skilja mellan vad
som är en god återgivning och vad som är något man gillar, och när man
hör något man gillar så går det inte att veta om det beror på att återgiv-
ningen är särdeles bra eller om det anläggningen ställer till med bara råkar
passa det fonogram man valde att spela...

Oändlig tid räcker inte - problemet är ju att information, och kanske även
kunskap, saknas.


Vh, iö

Ja de flesta lyssna och tyck metoder faller(om man är ute efter objektiv återgivning) ju på att det är subjektivt vad man gillar och egentligen inte handlar om optimal återgivning.

Ja, på det, men ÄVEN på att man inte kan skilja mellan egenskaper hos
fonogrammen och anläggningen, och inom anläggningen kan man heller
inte få svar på vilken länk som gör vad.

Det blir ett enda stort gungfly utan fast punkt och i bästa fall så kan man
få en uppfattning om hur olika sinsemellan utbytbara länkar är i förhållande
till varandra, men den som man tycker låter bättre (i ett givet stadium av
anläggningens utveckling) kan vara den som är det slutgiltiga hindret mot
att resultatet skall bli riktigt bra - även subjektivt utvärderat. Om det inte
funnit de nämnda problemen som gör att man aldrig får veta det eftersom
metodfelet som sådant gör att man riskerar att välja bort fel länkar på väg
mot målet, så man aldrig kan nå det.

Det är ingen metod som jag personligen skulle rekommendera.

Inte jag heller, det vill säga, visst kan jag rekommendera sådana metoder,
men jag vill då vara tydlig med metodernas mycket stora brister.


Vh, iö

[torig]

Finns det någon metod som hittar bästa platsen?

Det är svårt att marknadsföra någon metod om kommande med garanti,
men den metod jag rekommenderar är kunskapens, informationens och
erfarenhetens.

Vill man lära sig att måla en tavla så är det inte en metod man behöver
stöta på på något konstforum. Man behöver behärska problemet intuitivt.

Hur motbjudande det än kan märka så är det med detta som med nästan
alla andra ämnen - man behöver studera om man vill lära sig på riktigt.


Vh, iö

Ja, så kan man ju skriva, men det vore bättre om du, nattlorden och adzer konkret ville förklara hur en anläggning ska installeras för att uppnå bästa resultat.

/mvh

[Nattlorden]

Ja, så kan man ju skriva, men det vore bättre om du, nattlorden och adzer konkret ville förklara hur en anläggning ska installeras för att uppnå bästa resultat.

Jag har redan postat att det inte går, så utelämna mig tack.

[torig]

Ja, så kan man ju skriva, men det vore bättre om du, nattlorden och adzer konkret ville förklara hur en anläggning ska installeras för att uppnå bästa resultat.

Jag har redan postat att det inte går, så utelämna mig tack.

OK, så du installerar din anläggning på måfå??

/mvh

[Nattlorden]

OK, så du installerar din anläggning på måfå??

Nej, men jag skulle inte vara så förmäten att tro att jag hittar optimum.

[ivor-isobarik]

Tog just en bensträckare förbi Pite Havsbad och lyssnade lite 'live'
Vad ingen anläggning ännu inte tillfört är känslan av samvaro,doften av sommar,cigarettrök på avstånd,doften av massor med människor,frun som precis läst klart sjuksköterska skulle kanske ha sagt KASAM dvs känslan av sammanhang.

Nu snurrar "Twentieth century fox" med The Doors och Whisky bar(Alabama song..

Visst är det underbart med semester?!

[torig]

OK, så du installerar din anläggning på måfå??

Nej, men jag skulle inte vara så förmäten att tro att jag hittar optimum.

Tror jag inte heller att du är, men kan du eller vill du inte berätta hur du installerar din anläggning optimalt??

/mvh

[ivor-isobarik]

Ta inte allt på så förbaskat stort allvar . Som han jag köpte LP12'an av "-Det är bara lekisaker,man leker ett tag,köper nya lekisaker,spela ha kul,man tröttna köpa nya lekisaker" tyckte han var skön den snubben,han visste inte ens att det var cirkusverk i tolvan,han var glad att ha ägt en sådan fin pjäs under sin livstid. Må väl mina vänner,source first och tune dem på Er!

[AndreasArvidsson]

Jag får nog hålla med Nattlorden här. Jag vet inte hur man skall göra för att få det optimalt. Det finns olika bra och dåliga metoder, men en optimal känner jag ej till.

Med det sagt kan jag säga att jag ställer också in min anläggning mha hörseln, men jag försöker kombinera lyssning med mätningar, kunskaper i fysik och erfarenheter så det är helt klart bättre än ovan nämnda modell med slumpmässiga test.

Att ge en färdig procedur för hur man skall gå till väga tänker jag inte göra för det är alldeles för många variabler och "det beror på" scenarion.
Att försöka förenkla något väldigt svårt och komplicerat till något enkelt och koncist gör det inte enklare att använda om den förenklade modellen inte ger korrekt resultat.
Tumregler blir sällan så bra som man hade hoppats...tyvärr.

[torig]

Jag får nog hålla med Nattlorden här. Jag vet inte hur man skall göra för att få det optimalt. Det finns olika bra och dåliga metoder, men en optimal känner jag ej till.

Med det sagt kan jag säga att jag ställer också in min anläggning mha hörseln, men jag försöker kombinera lyssning med mätningar, kunskaper i fysik och erfarenheter så det är helt klart bättre än ovan nämnda modell med slumpmässiga test.

Att ge en färdig procedur för hur man skall gå till väga tänker jag inte göra för det är alldeles för många variabler och "det beror på" scenarion.
Att försöka förenkla något väldigt svårt och komplicerat till något enkelt och koncist gör det inte enklare att använda om den förenklade modellen inte ger korrekt resultat.
Tumregler blir sällan så bra som man hade hoppats...tyvärr.

OK, tystnaden i denna fråga säger mer än....

/mvh

[tvett]

...än vad du har sagt än?

[phloam]

Men är det ändå inte så att om alla rum osv är unika, så är det väl inte omöjligt att en slumpmässigt vald placering komma att visa sig vara unikt bra - och att man kanske inte hade hittat den utifrån konventionellt tänkande och etablerad systematik?

Ibland måste man ju tänka "utanför boxen" och prova saker som ger ny erfarenhet även om kunskap och information säger att det borde vara fel?

Som jag var inne på tidigare, om man ser det hela som en "konst" att placera högtalare i ett rum så ger det möjlighet att tänka friare än om man ser det enbart som vetenskaplig optimering.

Och dessutom lite roligare, imho

[AndreasArvidsson]

Men är det ändå inte så att om alla rum osv är unika, så är det väl inte omöjligt att en slumpmässigt vald placering komma att visa sig vara unikt bra - och att man kanske inte hade hittat den utifrån konventionellt tänkande och etablerad systematik?

Ibland måste man ju tänka "utanför boxen" och prova saker som ger ny erfarenhet även om kunskap och information säger att det borde vara fel?

Som jag var inne på tidigare, om man ser det hela som en "konst" att placera högtalare i ett rum så ger det möjlighet att tänka friare än om man ser det enbart som vetenskaplig optimering.

Och dessutom lite roligare, imho

Ja självklart finns möjligheten, men risken är att du måste testa två tusen helt värdelösa uppställningar först.
Att "testa sig fram" kan ju ge bäst resultat direkt eller så hittar man aldrig rätt.

Är det roligt så kanske man kan lägga lite mer tid på det så fungerar det för dig så kör på säger jag

[phloam]

Ja självklart finns möjligheten, men risken är att du måste testa två tusen helt värdelösa uppställningar först.

Finns inte den risken med att gå vetenskapligt tillväga också? Om nu det bara finns en riktigt optimal placering i just det rummet....

Jag tänker på forskare som letar efter supraledande ämnen, de måste gå igenom en hel del även om de jobbar helt vetenskapligt

Tänker man så kanske "lyssna och tyck" inte är så helt fel - man måste ju faktiskt.se inte testa 2000 placeringar, utan bara så många man känner för, utanför ramen för det vetenskapliga sättet

[AndreasArvidsson]

Finns inte den risken med att gå vetenskapligt tillväga också? Om nu det bara finns en riktigt optimal placering i just det rummet....

Jag tänker på forskare som letar efter supraledande ämnen, de måste gå igenom en hel del även om de jobbar helt vetenskapligt

Hmm nja. Man skall aldrig säga aldrig, men jag tvivlar på att det är speciellt sannolikt.

Det beror helt på vad man pratar om. Skall vi ta en annan liknelse:
Du skall designa ett så aerodynamisk chassi som möjligt till en bil. Tar du från dina kunskaper inom aerodynamik kombinerat med datorsimuleringar eller slumpar du bara en mängd former och hoppas att någon av dem duger?

Självklart kan slumpalternativet ge ett bättre resultat, men det är ytterst osannolikt.

Tänker man så kanske "lyssna och tyck" inte är så helt fel - man måste ju faktiskt.se inte testa 2000 placeringar, utan bara så många man känner för, utanför ramen för det vetenskapliga sättet

Det är ju just därför man vill göra en kvalificerad gissning. För att komma till målet med så lite möda som möjligt.
Om du endast slumpgenererar olika alternativ så är det inte helt osannolikt att samtliga kan vara dåliga.


I valet att ta från existerande kunskap och göra en kvalificerad gissning mot att slumpa så väljer jag alltid att gå på kunskapen. Om det resultatet inte blir statistiskt sett bättre så är kunskapen bristande.

Jag tror inte någon person som har ett mål gör verkligen helt slumpmässiga val. Att gå på känn har ofta med erfarenhet att göra och att göra en kvalificerad gissning skiljer sig ganska stort gentemot en slumpartad gissning.

[Laila]

.......
Vh, iö

Ja, så kan man ju skriva, men det vore bättre om du, nattlorden och adzer konkret ville förklara hur en anläggning ska installeras för att uppnå bästa resultat.

/mvh

Nu är inte jag den som vill stämma in i en illa stämd kör, men jag tror ändå att du har större chans att få ett vettigt svar om du först "ville förklara" hur man målar tex en tavla "för att uppnå bästa resultat" . . .typer.

[phloam]

Det beror helt på vad man pratar om. Skall vi ta en annan liknelse:
Du skall designa ett så aerodynamisk chassi som möjligt till en bil. Tar du från dina kunskaper inom aerodynamik kombinerat med datorsimuleringar eller slumpar du bara en mängd former och hoppas att någon av dem duger?

Självklart kan slumpalternativet ge ett bättre resultat, men det är ytterst osannolikt.

Nu har jag inte följt tråden så noga, men är det någon här som förordar total slumpmässighet i placering av högtalare...?

När jag säger "slumpmässig" så menar jag inte att man rullar tärning och sätter ena högtalaren under sängen och den andra i taket, utan självklart att man bara tillåter vissa slumpmässiga variationer hos vssa faktorer när man - med kunskap, information, vetenskaplighet, erfarenhet, intuition osv som grund placerar högtalare.

Ta bilen ovan - om man intuitivt anar att en vacker form är mest aerodynamisk - då kan man tilllåta outtalade/intuitivt eller "slumpmässiga" eller ovetenskapligt grundade variationer i designen för att skapa vackra former som visar sig funka väl. Sen kan man senare ta fram orsakerna till en påvisad förbättring.

Som programledare Dr. Singer sa i nåt discovery-program: "De största vetenskapliga upptäckterna åtföljs inte av ett "Aha!" - utan med "Det var lustigt?""

Man kan ju inte tänka utanför boxen om man inte först har en box

[AndreasArvidsson]

Nu har jag inte följt tråden så noga, men är det någon här som förordar total slumpmässighet i placering av högtalare...?

När jag säger "slumpmässig" så menar jag inte att man rullar tärning och sätter ena högtalaren under sängen och den andra i taket, utan självklart att man bara tillåter vissa slumpmässiga variationer hos vssa faktorer när man - med kunskap, information, vetenskaplighet, erfarenhet, intuition osv som grund placerar högtalare.

Ta bilen ovan - om man intuitivt anar att en vacker form är mest aerodynamisk - då kan man tilllåta outtalade/intuitivt eller "slumpmässiga" eller ovetenskapligt grundade variationer i designen för att skapa vackra former som visar sig funka väl. Sen kan man senare ta fram orsakerna till en påvisad förbättring.

Som programledare Dr. Singer sa i nåt discovery-program: "De största vetenskapliga upptäckterna åtföljs inte av ett "Aha!" - utan med "Det var lustigt?""

Man kan ju inte tänka utanför boxen om man inte först har en box

Nej jag har inte sett någon rekommendera en sådan metod, men jag skrev om en sådan metod ovan(Mest på skoj vilket jag tror framgick).


När du sedan började prata om slumpmässiga val så antog jag att det var just slumpen som fick avgöra. Att ha andra avgörande faktorer, men en viss tillåten variation, som kan avgöras av slumpen eller för den delen vad som är snyggt, är en helt annan sak.

Det är stor skillnad på att göra en kvalificerad gissning med en viss osäkerhetsfaktor(Detta kan vara pga inkomplett kunskap eller tex att man vill testa en snygg form) jämfört med att låta slumpen helt avgöra.
Jag missuppfattade dig helt enkelt.


Att tänka "Utanför lådan" är något som jag absolut kan tycka är positivt så där håller jag helt med dig.