4-vägare med 100% aluminiummembran - rumsmätningar s.11

av **Nattlorden** » 2013-08-12 20:16

Martin skrev:Idag kom diskant och midbas hem i ett paket på posten. Nu fattas bara hälften av elementen. Sitter och studerar mätningar på Linn Komri så man inte hamnar i samma problematik med impedansen som dem. Andra studieobjekt är såklart NHT 3.3 fast utan det fladdriga skråliga mellanregistret av plast.

Är 2.9 bättre eller sämre?

av **paa** » 2013-08-12 20:19

Det är väl bara 3.3 som har dom fina 12" baselementen?

av **Nattlorden** » 2013-08-12 20:23

paa skrev:Det är väl bara 3.3 som har dom fina 12" baselementen?

Jo, men tiotummarna var inte så illa de heller. Men nu var det mellanregistret det gällde.

av **Martin** » 2013-08-12 20:28

Nattlorden skrev:
paa skrev:Det är väl bara 3.3 som har dom fina 12" baselementen?

Jo, men tiotummarna var inte så illa de heller. Men nu var det mellanregistret det gällde.

Ärligt talat så har jag bara hört 2.9 och de var inte helt bra tyckte jag i mellanregistret. Å andra sidan är det exakt samma element i 3.3. Det är mest baselementet som skiljer dem åt.

Jag skulle jättegärna lyssna på 3.3 (t.ex. 2-ch:s) men har inte fått tillfälle än.

Därav nyfikenheten, vad händer om man bygger en 4-vägare (sluten) med metallelement och waveguide till diskanten.

av **paa** » 2013-08-12 20:31

Nattlorden skrev:
paa skrev:Det är väl bara 3.3 som har dom fina 12" baselementen?

Jo, men tiotummarna var inte så illa de heller. Men nu var det mellanregistret det gällde.

Men 3.3 har väl mellanregistret uppdelat på två element? Det övre mellanregistret är väl ett SEAS, precis som diskanten.

av **Martin** » 2013-08-12 20:31

paa skrev:
Martin skrev:Några sista ord innan jag beställer?

Jag tror att de funkar ok till basreflex, men till sluten infralåda så är nog långslagigare eller fler element att föredra, enligt min enkla åsikt.

Jag tänkte köra dessa passivt utan någon Likwitz Transform utan de får rulla av vid 30Hz någonting, precis som de är i en stor rymlig låda med låg kompression. Målet är inte att spela mycket starkt utan att få en mycket väldefinierad och lågdistorderande bas upp till en viss nivå.

av **paa** » 2013-08-12 20:32

Martin skrev:Därav nyfikenheten, vad händer om man bygger en 4-vägare (sluten) med metallelement och waveguide till diskanten.

Det beror nog till väldigt stor del på delningsfiltren.

av **Nattlorden** » 2013-08-12 20:32

Ok, då var det alltså de övre mellanregstret det gällde, inte midbasen? Tack.

av **Kalejdokom** » 2013-08-12 20:38

Jag tycker att det är lite förvirrande med SS Discovery serie. En del av elementen är väl direkta kopior av Peerless gamla Classic serie. Basen med den feta surrounden som länkats tidigt i tråden är väl egentligen en Peerless XLS, alltså ett mer renodlat subelement.

Den aktuella alu-basen skulle jag nog mer jämföra med Peerless SLS och inte använda som lägsta bas i en 4-vägare. Jag skulle absolut valt ett fetare subelement (XLS/ROY ed) och dessutom kört med aktiv delning, definitivt inte över 100 Hz.

My 5 cents...

av **Martin** » 2013-08-12 21:17

Är bara lite skeptisk till den här typen av feta baselement. Vad händer när det börjar bli lite tryck i lådan med den där upphängningen? Lågt q-värde och lågt VAS, låter som att den är gjord för en liten låda som sitter i en bil. Alltså att man biffar upp själva elementet för att spara plats egentligen. Det är ju inget som säger att man får lägre dist med längre slaglängd. Det är ju bara en sak som komplicerar motorn och kanske skapar olinjäriteter av att magnetgapet sträcks ut över en större längd. Jag gillar mer elementen med "normalt" klassiskt utseende. Sedan kan man använda dem högre upp i frekvens om man skulle vilja då beteendet blir bättre med mindre talspolediameter.

av **Kalejdokom** » 2013-08-12 22:07

Jag kan bara uttala mig efter egen erfarenhet. Jag hade SLS-10 men saknade riktig botten. Bytte till XLS (4 subbar med ett element i varje) och sitter nöjd 7 dagar i veckan.

Två av subbarna kör jag i basreflex och två med slavbas. Finns byggtrådar under DIY, men jag orkar inte länka rätt på dem just nu.

av **Martin** » 2013-08-14 00:17

Resten av elementen beställda, kommer om ett par veckor.

En liten skiss på hur jag tänkt mig att den ska bli:
[img]http://user.faktiskt.io/Martin/4vägare.gif[/img]

av **Kalejdokom** » 2013-08-14 08:22

Oj, det blev änna rätt rejäla pjäser! Kan nog bli bra, men ett passivt 4-vägsfilter snyter man inte ur näsan. Ska bli intressant att följa.

Vilka basar blev det? Vilken volym tänker du dig till mellanregistren? Det ser lite trångt ut.

Jag hade nog förberett med ett par terminaler extra till basarna så att man kan växla till aktiv drivning om det skulle bli aktuellt.

Lycka till!

av **Kraniet** » 2013-08-14 09:12

men är det någon vits att använda 5tum till mellanregister och sen 6,5 till midbas? Kan ju lika gärna använda ett lite mindre mellanreg för bättre spridning?

av **Martin** » 2013-08-14 09:21

10L till midbasen och 5L till mellanregistret ungefär. 70L till basen. Jo, de blir rätt höga för att få diskanten på rätt höjd...

Basen blev 8ohmsvarianten på 26W/8534G00
http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\scanspeak\26w-8534g00.pdf

Har funderat på dubbla terminaler men jag är emot biwiring och sånt så det känns renare med enkla. Det går ju att ta upp ett större hål om man skulle behöva ändra och ta bort basfiltret.

Anledningen att det blev 6,5" och 5" är helt enkelt att 5":aren hade bäst spridningsegenkaper och rapporter om lägst dist. Tror den matchar väldigt bra till DXT:n. 6,5":aren är där för att avlasta mellanregistret från midbasen och samtidigt fylla i under baffelstödet där högtalaren annars skulle sakna energi.

av **MagnusÖstberg** » 2013-08-14 09:30

Du fick inte plats med en 8" istället för 6,5"-aren?

Vilka delningsfrekvenser tror du dig gissa?

av **Kalejdokom** » 2013-08-14 09:42

Pst, läs tråden...

Martin skrev:Delningsfrekvenser blir nog:
100-200Hz
700-1000Hz
2000-3000Hz

Ungefär, beroende på vilket som passar smidigast.

av **MagnusÖstberg** » 2013-08-14 09:58

Det kan ju ha ändrat sig när elementen är spikade, man har låddimensionerna klarare..

av **DVD-ai** » 2013-08-14 10:38

1 eller 2 st 10" i varje låda ?

Kul projekt!
Ska följas

av **Martin** » 2013-08-14 10:50

1 10" per låda.

Delningsfrekvenser lutar åt:
100-160Hz
600-800Hz
2400-3000Hz

av **IngOehman** » 2013-08-14 12:29

paa skrev:Jo, 26W/4558T00 betecknas ju subwoofer, men dom billigare 26W4534 betecknas woofer, och har bara hälften så lång linjär slaglängd, vilket väl betyder att dom bara ger en fjärdedel så högt ljudtryck i lägsta registret?
Jag undrar vilken OlA valt?

Nä, halva slaglängden blir halva ljudtrycket. Däremot betyder det en
fjärdedel av ljudeffekten. Vill man vara entydig så kanske det är bäst
att säga -6 dB.

Det är dock inte ovanligt att man upp till kortslagigas gräns, finner att
de spelar renare och snyggare än många element med mycket större
maximal slaglängd.

Jag brukar säga (och dimensionerar alltid enligt principen) att half roll-
surrounder bör göras så små som möjligt i förhållande till motorslag-
längden, det vill säga mindre ju mindre slaglängd elementet har. Över-
dimensionering gör bara elementet sämre än det behöver vara.

Detsamma, eller i varje fall något liknande kan faktiskt sägas om hela
elementet! Slaglängden bör dimensioneras så liten som möjligt i för-
hållande till ljudtryckskravet. Och det blir ännu sannare om det finns en
budget. Skälet är helt enkelt att onödigt överhäng ger distorsion som i
sig kostar en massa pengar att motarbeta. Onödig slaglängd kostar ju
effektivitet också. Det inser man när man kan sin fysik tillräckligt för att
förstå varför inte en ökad rörlig massa kan full-kompenseras med ökad
motorstyrka.

Kort sagt, jag förstår och sympatiserar med Martins val.

Vh, iö

av **Martin** » 2013-08-14 15:19

Kort sagt, jag förstår och sympatiserar med Martins val.

Tack så mycket, det var fint sagt.

av **Martin** » 2013-08-14 23:49

Roade mig med att göra en liten simulering för att bevisa för mig själv att högtalaren går att få ihop, lagom efter att elementen är beställda. Det är inte få komponenter i det här filtret, och diskanten fattas fortfarande men det är heller inte huvudmålet med högtalaren att göra ett enkelt delningsfilter.

av **Martin** » 2013-08-23 09:08

Skiss uppdaterad
Bild

Bättre stöd/känslighet på midbasen i dess frekvensområde och snyggare diffraktionsegenskaper för mellanregistret.

av **Kraniet** » 2013-08-23 09:25

du bytte plats på mid och midbas visst?
Ser bättre ut rent estetiskt också tycker jag. Men det kanske bara är för att man är van att se det så (NHT)..

av **Martin** » 2013-08-23 10:58

Ja, det stämmer, glömde skriva det. Tyvärr blir den mer och mer lik NHT men om det är dit den vill så ska jag inte hindra den. Enligt simuleringar blev det bäst med elementen centrerat. Sedan ska jag nog omvärdera höjden lite. Kanske 110cm är max istället för 120cm.

av **Nattlorden** » 2013-08-23 11:04

Är väl inget tyvärr med det... om du glider i samma riktning som en välingenjörad produkt men utan att bara göra det för att kopiera, så betyder det ju att du välingenjörat din egen till samma slutsatser bara.

Jag har en liknande högtalare i något gammalt skissblock, men den var definitivt avsedd som en ripoff...

av **Kraniet** » 2013-08-23 11:12

kanske missat det men varför placeras inte baselementet längre ned? tänker mig att ju lägre destå bättre?

av **Nattlorden** » 2013-08-23 11:17

Kraniet skrev:kanske missat det men varför placeras inte baselementet längre ned? tänker mig att ju lägre destå bättre?

Det där har jag en känsla att det berättats om på forumet för länge sedan...

av **Martin** » 2013-08-23 11:18

Man får mest högre nivå över 80Hz om man sätter basen ända längst ner mot golvet och jag ska ändå dela vid 100Hz så det hjälper mig att slippa använda en så stor spole i serie med basen att placera den så.