Vad har jag köpt? (8" horn)

[IngOehman]

Philips var väl vanligt för att det var billigt, antar jag. Den där basen är väl näst intill inkapabel att producera någon märkbar bas, i min erfarenhet.

Philips högtalarelement var populära för att de var billiga och bra det sitter billiga Philips element i många tunga högtalartillverkares lådor som t.e.x. Snell.
Det elementet som diskuteras här har definitivt märkbar bas om det sitter i en korrekt konstruktion.

Visst är det så.


Vh, iö

[NADifierad]

Jag tror det är Foster diskanter, HF-26 kanske?

http://www.av-kompaniet.se/Beg_details/Zachry%20HF-26.html

Det är också min gissning. Eller Kanske en gammal CV diskant?

[LypsylateX]

Jag tror det är Foster diskanter, HF-26 kanske?

http://www.av-kompaniet.se/Beg_details/Zachry%20HF-26.html

Det är också min gissning. Eller Kanske en gammal CV diskant?

Som jag skrev, något undanskymt, högre upp så är det sådanahäringa: http://www.osta.ee/en/korgsageduse-ruup ... 79836.html

[NADifierad]

Jag tror det är Foster diskanter, HF-26 kanske?

http://www.av-kompaniet.se/Beg_details/Zachry%20HF-26.html

Det är också min gissning. Eller Kanske en gammal CV diskant?

Som jag skrev, något undanskymt, högre upp så är det sådanahäringa: http://www.osta.ee/en/korgsageduse-ruup ... 79836.html

Ok. Jag kommer bara till en sida med kläder .
Jag missade att diskanterna var identifierade.
Coola burkar hur som.

[IngOehman]

Jag har tänkt mig skaffa Nå Billigt Skit (tm) att stoppa i dom för att ha något att göra, och för att i alla fall kanterna ska vara hela innan jag ger tillbaka dom till Myrorna.

Eller behåller dom om det skulle råka bli bra, vilket inte är troligt.

Å se finns det tydligen folk som är intresserade av elementen som sitter där. Hur som haver, jag är okunnig om vilka parametrar man ska ha ett öga på när det gäller horn. Kan någon guida mig?

Låt säga att man tar steget ner från Nån Billigt Skit till Den Billigaste Skiten och hamnar här: http://www.ljudfokus.se/pdf/datablad_8412-801.pdf

Vad talar för, eller mot, att använda den i just en hornkonstruktion?

I klingerhornen så var det djupare bas med element med lågt Q och hård upphängning (hög resonansfrekvens). Det där prosonelementet är inte bättre än viliket dussinelement från loppislådor Luxor, Dux, Philips eller vad de nu kan heta.

Jag tror att det fungerar lite annorlunda när man söker element till horn än basreflex.

Utan att veta så mycket så tror jag på element med starkt magnetsystem (hög Bxl)
, stark och stadig kon och relativt låg qts.

Men ärligt talat har jag aldrig riktigt förstått hur de olika parametrarna påverkar
i hornhögtalare ...

Lite förenklat kan man säga att man i ett horn vill ha drivelement med så
mycket motorstyrka och så lätt membran om möjligt. Upphängningsstyv-
heten är inte så noga, men alltför hård bör den inte vara.

Ett element som är idealiskt i ett horn har i oändlig baffel en tonkurva
som sluttar med 6 dB per oktav uppåt. Känsligheten för ett sådant ele-
ment placerat i t ex en sluten låda blir mycket hög vid höga frekvenser
men inte imponerande vid låga, innan hornet kommer på plats vill säga.

- - -

Detta gäller för ett riktigt horn, och skälet till att jag skriver "riktigt" är att
de allra flesta "bashornsystem" är allt annat än riktiga horn, och då kan ju
helt andra saker gälla.

Ett högtalarelement i en mera normal låda, just nu förenklat till att vara
ett element i oändlig baffel, får en akustisk belastning som är reaktiv, läs
frekvensberoende. Den bli högre och högre ända till en rätt så hög frek-
vens (ca 700 Hz för ett 8"-element) och därför behöver membranhastig-
heten falla med 6 dB per oktav för att tonkurvan skal bli rak i en vanlig
högtalare.

Man använder alltså elementet i huvudsak i dess massakontrollerade om-
råde, alltså det där accelerationen är frekvensoberoende - över elementets
resonansfrekvens men under dess kopplingsfrekvens (den där elementets
membran inte längre är litet i förhållande till våglängden). Det kan nämnas
att man över kopplingsfrekvensen inte har mycket att vinna på att lägga
till ett horn eftersom membranet då är stort nog att koppla bra till luften
även utan horn.

Accelerationen blir frekvensoberoende helt enkelt eftersom A=F/M. Det vill
säga den blir frekvensoberoende om man har frekvensoberoende ström
genom talspolen, vilket man har om man är ordentligt över resonansfrek-
vensen och frekvensen inte är så hög att talspole induktansen kommer in
för mycket.

- - -

I ett horn däremot belastas membranet reellt - utan frekvensberoende,
och därför vill man att även rörelsens hastighet skall vara frekvensobero-
ende, vilket i det fallet betyder att en frekvensoberoende kraft (såsom för
den helt vanliga högtalaren) är önskvärd och ger som resultat att även
membranhastigheten blir frekvensoberoende, alltså inte accelerationen.

Det betyder att membranutslaget inte faller med 12 dB per oktav utan med
6 dB/oktav i en hornkonstruktion, och detta ända upp till den frekvens där
membranets massatröghet börjar dominera (och ned till den frekvens där
fjädringen börjar märkas).

Och vill man slippa det så måste membranmassan vara försumbar (liksom
fjädringen.

Om man räknar lite på det hela så ser man att membranmassetrögheten
kommer in mer och mer i ekvationen ju högre frekvenser man betraktar.

Skall ett horn bara fungera vid lägre frekvenser är därför inte membran
massan lika viktig att hålla låg. Membranmassan skapar helt enkelt ett
LP-filter. Samma fenomen ser man för övrigt hos elektrostathögtalare.

- - -

Men är horn (de flesta) riktiga (fullregister)horn då?

Nej, knappast. Ett riktigt horn behöver vara väldigt stort om det verkligen
skall lasta elementet så hårt att den styva drivningen som en jättemotor
ger skall resultera i MERA ljud snarare än rörelsestrypning.

Ett horn som tar sig ner till 20 Hz får en mynningsdiameter på runt 5 meter
och om man startar med ett 8" stort element så blir det dessutom sisådär
40 meter långt*.

Men få "horn" är riktiga horn och de ger därför långt ifrån ordentlig hornlast
i basområdet annat än snalbandigt där hornet är 1/4 våglängd långt. Så
att säga att mera motorstyrka är bättre på ett irl-"horn" blir ofta väldigt
fel. I många avkortade horn är det rimligare att se hornet som en kvart-
vågspipa, men då hornet kan ge en del förstärkning vid högre frekvenser
så behöver optimeringen som regel ske med utgångspunkt från att man
överavstämmer rätt så ordentligt om det skall bli någon bas alls. Dels är ju
kvartsvågspipor mindrre volymeffektiva än basreflexlådor, men dessutom är
ju troligen målkänsligheten högre än den från en basreflexlåda.

Sammanfattningsvis kan man säga att den där typen av konstruktion inte
brukar kännetecknas av djup och mäktig basåtergivning - avsett vad för
element man väljer att bestycka det med. Men ett så bra som möjligt val
av element är ju ändå bättre än ett sämre val.

Och ett element med en trasig surround är definitivt sämre än med hel sur-
round. Men jag vågar alltså inte lova att TS kommer att bli imponerad av
basen bara för att surrounden fixas till. Men något bättre kan den nog bli.


Vh, iö

- - - - -

*Om man sätter areautvidgningskoefficienten till 16 ggr/våglängd, vilket är
den största jag skulle rekommendera om man vill ha en anständig bas.


PS. Konstruktioner som Voice of the Theatre kallas ofta horn, men det är i
verkligheten hornsystem bara i mellanregisterområdet. Basfrekvenserna är
skapade av basreflexlådan, som även i det fallet skall vara högre avstämd
än om samma baselement hade suttit i en låda utan fortladdat horn.


PPS. Trådens högtalarsystem är litet och bakladdat. Effektiv hornband-
bredd är okänd, men det troligt att hornet inte hjälper till varken särskilt
långt ned eller långt upp i frekvens. Frågan är då vilket registers känslig-
het man skall utgå ifrån när man balanserar t ex diskantnivån?

Min uppfattning är att känsligheten, trots hornets troligen lilla verkansband-
bredd, nog blir rätt hög oräknat de låga frekvenserna. Även om inte hornet
hjälper till så högt upp i frekvens så har nämligen det använda baselemen-
tet en naturligt stigande karaktäristik genom mellanregisterområdet, och
jag är rätt säker på att det används utan LP-filter i konstruktionen ifråga.

[LypsylateX]

Jag tackar så mycket för detta utförliga svar. Jag kommer behöva läsa det igen, samt koppla in tankeförmågan lite mer än jag har tid med här på jobbet. (Men min första tolkning säger att det kanske är enklast att renovera elementen som sitter där, dom gör inte bort sig i förhållande till vad en renovering kostar att genomföra.)

[MiaM]

Det lilla jag minns är att man bör kolla på Fs (resonansfrekvens), Qts och Vas så att ersättade element har så lika egenskaper som orginalet som möjligt när det gäller horn.

Med ett korrekt horn (vilket dessa lådor knappast är nedåt djupbasområdet) så får högtalarna mycket litet konutslag jämfört med slutna lådor eller basreflexlådor.

Fast det här är väl kanske mer en "spela så högt som möjligt"-låda som kanske är stöpt i tidsålderns popmusik.

Det vore intressant att veta åldern på konstruktionen, det skiljer väl ungefär en oktav mellan 70-talets bumliga discobas på >100Hz och 80-talets jämförelsevis djupare discobas (som ändå inte precis är avgrundsdjup).




Diskantelementet från Foster verkar ha förekommit både här och var
http://www.ebay.com/itm/Vintage-FOSTER-Bullet-Horn-Tweeters-/181196830432?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2a302c36e0&nma=true&si=Dja1Fm3I3A%252BtTXLOOJydbx9AnC8%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

De har väl gjorts i så många år att det är svårt att säga något om tidsålder på högtalaren och vem som stått för byggsatsen.

Om jag inte minns fel är det den typen av diskanter som sitter i Grundig Box 65:
http://www.pik.ba/artikal/2555852/grundig-box-65-zvucne-kutije-dvosistemke/

Förutom att Ljudia skulle kunna vara kandidater så är väl Hifi Kit också givetvis en tänkbar kandidat på vem som konstruerat dem, om det nu är en byggsats.

Var Philipselement verkligen vanliga bland Ljudias konstruktioner? Philips får mig att tänka på Hifi Kit men det är bara en magkänsla som kan vara helt åt skogen.

P.S. prova att ta ett foto på baksidan av diskanten, ifall du har lådorna isärplockade eller kommer åt ändå. Utan att faktiskt veta så gissar jag att det fyrsiffriga talet på diskanterna är årtal+vecka.

[hermelin]

En rätt gammal tråd, jag vet! Men högtalarna ser precis ut som de som firman Privox i Örebro tillverkade och kallade Pulsar 110. Hade ett par svarta sådana på 80-talet.

[Perfector]

Om du tycker att det finns lite potential i lådan så kan vi börja diskutera elementalternativ men dämpmaterial och en urkopplad eller nivå reglerad diskant (L-potentiometer) krävs för en vettig utvärdering tom trasiga 8".

Det finns lite potential i lådan i den mening att den är ganska seriöst ihopskruvad, så något slags billigt element vore kul att prova i den. Gamma BBK 200 är billigt nog, men annat i samma prisklass kan beaktas.

Dämpmaterial har jag liggandes, så den modifieringen kan jag göra ändå. Diskantdämpare tror jag att jag har, frågan är bara var.

ska du använda Gamma BBK 200 behöver du filter och konjugatlänk till, annars låter den väldigt konstigt.
Om hornet klara 3000 Hz delning så är 3000 Hz delning att rekommendera.
0.5 mH på grov tråd till basen.
15 uF 8.2 Ohm i länken
3.3 uF serie 0.75 Mh parallell till diskanten med någon dämpning så den inte skriker åt dig
Detta baserat på egna byggen med BBK 200
Hur basen blir kan jag bara gissa.

[LypsylateX]

En rätt gammal tråd, jag vet! Men högtalarna ser precis ut som de som firman Privox i Örebro tillverkade och kallade Pulsar 110. Hade ett par svarta sådana på 80-talet.

Låter rimligt då jag bor i Örebro, och de köptes på Myrorna i Örebro. Har du något minne om hur dom lät?

Tyvärr är lådorna avyttrade utan vidare experiment, dom tog för mycket plats i min yttepyttiga kolonistuga.

[IngOehman]

Jag tror jag hört dem någon gång för rätt så länge sedan, och om jag minns detta rätt så är mitt minne att de var väldigt mellanregistriga/diskantiga och basfattiga.

Vilket är ungefär vad man kan vänta sig givet att Philips AD 80 652 är ett element som alldeles av sig själv har en stigande karaktär genom hela registret. Det behöver en rätt rejäl seriespole för att inte låta illa presat. En låda av den där typen hjälper inte upp den lågfrekvensigare basen nämnvärt heller. Hornexpansionen är hög och slutarean liten. Det blir mest som en dålig version av en ljudledningshögtalare. Är kabinettet på det även dåligt dämpat blir det bara än värre.

Hur sedan diskanten summerar till det hela är en historia för sig. Jag har inga tillräckligt tydliga minnen av det hela för att kunna säga något baserat på det, men chansen att få en snygg addition när man gör sådär är inte överväldigande hög.


Vh, iö

[MiaM]

Privox, det förklarar allt.

Den största tillgången på jocke (var det väl han hette?) som hade Privox var väl talförmågan, han kunde prata för att övertyga folk att köpa nästan vad som helst.