Sämre ljud vid nattning. Varför då?

av **pinnen** » 2013-09-12 23:02

Nja. Jag gillar inte att Peter använder så få ord och förenklar det så förbaskat men intiativet var bra :wink:

av JM » 2013-09-13 07:06

pinnen skrev:Nja. Jag gillar inte att Peter använder så få ord och förenklar det så förbaskat men intiativet var bra

Hur tänker du här?

JM

av **Andersh74** » 2013-09-13 21:13

Hoppsan. Jag måste läsa ikapp. Jag somnade.

/A

av **IngOehman** » 2013-09-14 11:06

Frutti skrev:
petersteindl skrev:Personligen använder jag helst orden akustiska ljudvågor då jag vill beskriva ljud i den fysikaliska akustiska världen.

Det som genom aktionspotentialer och genom transmittorsubstans i synapserna på något sätt blir till det upplevda fenomenet som människan kallar ljud tillhör den neurala världen och just den specifika del av den neurala världen som blir till medvetetenhet.

En viktig frågeställning är om upplevt ljud i den medvetna psykologiska världen är en direkt och linjär funktion av aktionspotentialer och transmittorsubstansövergångar i synapserna i den neurala världen.

En annan frågeställning är om aktionspotentialer och transmittorsubstansövergångar i synapserna i den neurala världen är en direkt och linjär funktion av inkommande akustiska ljudvågor mot respektive trumhinna.

Vetenskapligt sett är dessa frågeställningar idag tillräckligt bra utrett och belagt för att jag skall ta steget fullt ut och separera den akustiska världen med dess akustiska ljudvågor från den neurala världen som medvetet ljud uppstår ur. Exakt hur den upplevda världen uppstår är dock än så länge inte utrett. Varseblivning och medvetande tillhör det människan kallar livet, men det räcker inte, man måste dessutom vara vaken och i ett tillstånd av medvetenhet. Hur detta tillstånd uppstår vet man än så länge inte.

Att den medvetna och upplevda världen har med aktionspotentialer och transmittorsubstansövergångar att göra är dock idag ett axiom. Man kan utan att använda akustiska ljudvågor som exciterar trumhinnorna skapa aktionspotentialer som upplevelsemässigt upplevs som ljud.

Mvh
Peter

Klockrent inlägg!!

Jag tycker det briser på samma sätt som många andra inlägg i den här
tråden som försökt argumentera samma sak - att inlägget samtidigt
som det försöker säga en sak, råkar säga motsatsen så snart den som
skriver det slappnar av.

Se bara på sista meningen, "...som upplevelsemässigt upplevs som ljud".

Han säger att de upplevs "som" ljud (trots att det bara är 'elektrisk
stimuli, eller ett minne, eller en dröm...).

Det säger liksom allt.

- - -

Men framförallt så säger inlägget ingenting om det som jag tycker är
kärnan i frågeställningen - varför inte helt enkelt kalla ljud för ljud och
ljudupplevelser för ljudupplevelser?

Jag undrar alltså över skälet till att man skall krångla till detta. Det som
är självklart för ett barn - att ljudet kommer från trumman som man slår
på, att det går genom luften och att man kan hålla för öronen om man
vill höra ljudet svagare.

- - -

Varför inte skippa pseudo-debatten liksom, således att man kan prata
om de intressanta frågorna istället.

Man kan trycka lite med fingret på ögonglobens sida (i ett helt mörkt
rum), helt med lite hud emellan så man inte rör ögonvitan direkt med
fingret, och på så vis skapa en ljusupplevelse också, men inte tusan
har man skapat ljus.

Lättast att få fram fenomenet brukar vara att trycka typ där:

(bild kommer)

Vh, iö

av **IngOehman** » 2013-09-14 22:05

JM skrev:
IngOehman skrev:
Att kalla vad som helst för ljud är inte så konstruktivt däremot. Att förneka de ljud som man inte hört är det heller inte.

Vh, iö

Hur tänker du här i relation till tidigare inlägg?

Jm

Vad menar du? Jag tänker precis det jag skrev.

Kan du vara mera konkret, plz.

Vh, iö

av **mikro** » 2013-09-15 08:04

IngOehman skrev:
Man kan trycka lite med fingret på ögonglobens sida (i ett helt mörkt
rum), helt med lite hud emellan så man inte rör ögonvitan direkt med
fingret, och på så vis skapa en ljusupplevelse också, men inte tusan
har man skapat ljus.

Lättast att få fram fenomenet brukar vara att trycka typ där:

(bild kommer)

Vh, iö

Det där har jag undrat över sen jag var 7 år, då jag upptäckte det, vad det beror på. Vet du?

En annan grej, sen jag var liten har jag haft ett återkommande ljudfenomen i mitt vänstra öra. Det känns först som att hörseln slås av, som en mute. Efter en stund kommer en hög ton som så att säga gradvis ökar i styrka. När den har ljudit i ca 5 sek så fade:ar den ut. Sedan slås hörseln på igen. När jag var liten trodde jag det var en signal från rymden. :-)

av **Svante** » 2013-09-15 08:18

mikro skrev:En annan grej, sen jag var liten har jag haft ett återkommande ljudfenomen i mitt vänstra öra. Det känns först som att hörseln slås av, som en mute. Efter en stund kommer en hög ton som så att säga gradvis ökar i styrka. När den har ljudit i ca 5 sek så fade:ar den ut. Sedan slås hörseln på igen. När jag var liten trodde jag det var en signal från rymden.

Det där uppstår när NSA har lyckats ta sig in.

av **RuneStone** » 2013-09-15 08:45

mikro skrev:En annan grej, sen jag var liten har jag haft ett återkommande ljudfenomen i mitt vänstra öra. Det känns först som att hörseln slås av, som en mute. Efter en stund kommer en hög ton som så att säga gradvis ökar i styrka. När den har ljudit i ca 5 sek så fade:ar den ut. Sedan slås hörseln på igen. När jag var liten trodde jag det var en signal från rymden.

Har exakt samma fenomen. fast jag har dock aldrig trott det kommit från rymden..

av **mikro** » 2013-09-15 09:51

RuneStone skrev:
mikro skrev:En annan grej, sen jag var liten har jag haft ett återkommande ljudfenomen i mitt vänstra öra. Det känns först som att hörseln slås av, som en mute. Efter en stund kommer en hög ton som så att säga gradvis ökar i styrka. När den har ljudit i ca 5 sek så fade:ar den ut. Sedan slås hörseln på igen. När jag var liten trodde jag det var en signal från rymden.

Har exakt samma fenomen. fast jag har dock aldrig trott det kommit från rymden..

Intressant, är det fler här som upplever detta? :-)

NSA, eller rymdvarelser, som laddar upp uppgraderad mjukvara till övervakningschipet. Fler teorier? :-D

av **IngOehman** » 2013-09-15 10:16

Eftersom jag arbetat med perseption av ljud under väldigt många år
får jag höra saker om vad man upplever av väldigt många människor,
och det du rapporterar är ett mycket vanligt fenomen.

Jag har hört 100-, om inte 1000-tals beskriva exakt samma upplevelse.

Jag delar den också.

Och då hade det förstås varit kul att kunna berätta vad det är som
händer, men det kan jag inte. Mitt misstanke är att det är ett fenomen
som härrör från innerörat i varje fall. Kanske är det ett hörselhår som
ger upp och dör och det vi upplever är återställningen, det vill säga att
hjärnan lär sig att tolka det aningen nya mönster som signalen får vid
tystnad med ett hår mindre i leken? Kanske är det en mikropropp? Eller
bara ett oskyldigt dropp i syrenivån?

Oavsett vad det är verkar det vara ett tämligen ofarligt fenomen. Jag
har undersökt den audiologiska hörseln hos människor i 60-årsålderna
som rapporterat att de upplever fenomenet nästan dagligen, men som
har utmärkt hörsel.

Och jag utesluter inte att det är ett fenomen som har helt i hjärnan att
göra. Skälet till att jag kan tänka mig att det kan vara det är att jag
erfarit ett liknande fenomen när det gäller synen, nämligen att en del
av synfältet fungerar sämre eller inte alls och att det börjar "flamma".

Det börjar ofta smått, växer och tonar såsmåningom bort helt och allt
går tillbaka till normalt igen. Förloppet tar i synfallet mycket längre tid
än när det gäller hörseln och hela cykeln kan ta flera timmar i synfallet.

- - -

Och varför säger jag att det härrör från hjärnan då? Jo på grund av att
det ser precis likadant ut i båda ögonens synfält. Synen är ju lustig på
så vis att båda ögonen är kopplade till båda hjärnhalvorna (halva syn-
fältet till varje) Därför kan man med stor säkerhet avgöra att något som
påverkar upplevelsen av vad man ser från båda ögonen - är något som
sker i hjärnan. Alltså till skillnad från när något påverkar bara vad man
upplever från ena ögat, som kan ha bara med själva ögat att göra.

Öronens nervkopplingar korsar däremot inte hemisfärer, så där är det
lite svårare att skilja vad som händer i inneröra och i hjärna om man
bara har sådana observativa indikationer att gå på.

- - -

Men svaret på din fråga om andra upplevs samma sak, är att kanske
mer än hälften av den vuxna befolkningen har gjort det, möjligen rent
av alla. De som inte rapporterar det kan ju ändå ha upplevt det men
glömt det.

De som vet att de upplevt det tycks uppleva det med frekvenser från
nästan dagligen till att det kan gå år emellan tillfällena.

Vh, iö

av **Audix** » 2013-09-15 10:43

mikro skrev:
IngOehman skrev:
Man kan trycka lite med fingret på ögonglobens sida (i ett helt mörkt
rum), helt med lite hud emellan så man inte rör ögonvitan direkt med
fingret, och på så vis skapa en ljusupplevelse också, men inte tusan
har man skapat ljus.

Lättast att få fram fenomenet brukar vara att trycka typ där:

(bild kommer)

Vh, iö

Det där har jag undrat över sen jag var 7 år, då jag upptäckte det, vad det beror på. Vet du?

Det beror på att vi "ser" med en liten del av hjärnan som sitter i bakhuvudet vars huvudsakliga input kommer ifrån ögonen (som översätter sensorisk input till nervimpulser). Efter många års användande är det så att "synhjärnan" lärt sig att input från ögonen är ljus/bilder och då kan det bli som så att info som kommer till "synhjärnan" översätts till ljus/bilder även om det inte egentligen är det.

Ett annat exempel är att man kan se "stjärnor" om man får ett hårt slag i bakhuvudet.

av **mikro** » 2013-09-15 10:58

Tack iö och Audix, mkt intressant att få veta!

av JM » 2013-09-15 11:14

RuneStone skrev:
mikro skrev:En annan grej, sen jag var liten har jag haft ett återkommande ljudfenomen i mitt vänstra öra. Det känns först som att hörseln slås av, som en mute. Efter en stund kommer en hög ton som så att säga gradvis ökar i styrka. När den har ljudit i ca 5 sek så fade:ar den ut. Sedan slås hörseln på igen. När jag var liten trodde jag det var en signal från rymden.

Har exakt samma fenomen. fast jag har dock aldrig trott det kommit från rymden..

Vanligen är detta om det är övergående normalt.
Gäller det låga ljudnivåer finns en balans mellan överexciterade (spontan aktiva) inrehårceller (som avger ljud som inte finns!) med en central hämning från hjärnan via yttre hårcellerna. Störs den centrala hämningen kan spontanaktiviteten i inrehårcellerna upplevas som ljud.
Detta sker vid tex överdos ASA, tex Magnecyl. För hög dos leder till permanent skada på yttre hårcellerna och permanet upplevelse av ljud motsvande frekvensen för skadan. Vid lite lägre dos är symptomen övergående.

JM

av **Objektivisten** » 2013-09-15 11:25

Jag gjorde en klantig grej i det militära. 3 granatgevär Carl-Gustav avfyrades samtidigt på några meters avstånd och jag hade vare sig kåpor, proppar eller fingrar i öronen. Fick en hög ihållande ton i huvudet i kombination med smärta och hörde inte ett smack, kunde inte ens förnimma min egen röst. Efter några minuter så avtog dock tonen och hörseln kom succesivt tillbaks.

av JM » 2013-09-15 11:30

mikro skrev:
IngOehman skrev:Man kan trycka lite med fingret på ögonglobens sida (i ett helt mörkt
rum), helt med lite hud emellan så man inte rör ögonvitan direkt med
fingret, och på så vis skapa en ljusupplevelse också, men inte tusan
har man skapat ljus.
Vh, iö

Det där har jag undrat över sen jag var 7 år, då jag upptäckte det, vad det beror på. Vet du?

.'

Lite utanför ljudperceptionen men eftersom doktorns frågespalt ändå är öppen så ok med lite ljusperception.

Vanligen med stigande ålder upplevs övergående ljusblixtar från övergången glaskropp-näthinna. Detta kan ske spontant eller vid mekanisk stimulering. Närsynta är mer drabbade.
Observandum är om det parallellt med ljusblixtarna upplevs som en svart "gardin" som delvis blockerar synfältet o inte försvinner. Detta kan vara förenligt med näthinneavlossning och måste åtgärdas akut.

JM