TC Sounds Epic 12" i portade lådor. NU SLUTNA, PROBLEM!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-10-03 18:50

sebatlh skrev:Det är konstigt det här. Idag får du en impedanstopp kring 25Hz cirka.
Igår såg det ut som att du hade en vid 39 Hz och en någonstans kring 10-15Hz.

Databladet för elementet säger att dess resonans i fri luft är 24Hz.
Har du locket på? ;)

Nej men det verkar läcka massiva mängder luft om jag tänker rätt.
Hmm, jag tror att den är ganska tät iaf, jag fattar inte var den skulle läcka riktigt...

Går det att mäta impedans utan fluffet i? I sådana fall skulle jag kunna ta bort locket och dra bort allt fluff och täta riktigt ordentligt och mäta imorgon igen...

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-10-03 18:50

sebatlh skrev:
doglas2009 skrev:Juste ja, behöver jag ändra på den runda snurrgrejen? Det kanske är därför mätaren rör sig så lite...?

Ja, ställ den på "10" ACV. Alltså ungefär klockan 9...
Det har jag, jag menar den röda snurrgrejen..

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2013-10-03 18:56

doglas2009 skrev:
sebatlh skrev:Det är konstigt det här. Idag får du en impedanstopp kring 25Hz cirka.
Igår såg det ut som att du hade en vid 39 Hz och en någonstans kring 10-15Hz.

Databladet för elementet säger att dess resonans i fri luft är 24Hz.
Har du locket på? ;)

Nej men det verkar läcka massiva mängder luft om jag tänker rätt.
Hmm, jag tror att den är ganska tät iaf, jag fattar inte var den skulle läcka riktigt...

Går det att mäta impedans utan fluffet i? I sådana fall skulle jag kunna ta bort locket och dra bort allt fluff och täta riktigt ordentligt och mäta imorgon igen...

Ja det går. Det blir inte exakt lika men i sammanhanget så är det bara finjusteringar.

Nej det är lite konstigt detta. Men vi får se om någon annan säger emot mig. Jag kan ha tänkt fel igen. Vem vet :)
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-10-03 19:01

sebatlh skrev:
doglas2009 skrev:
sebatlh skrev:Det är konstigt det här. Idag får du en impedanstopp kring 25Hz cirka.
Igår såg det ut som att du hade en vid 39 Hz och en någonstans kring 10-15Hz.

Databladet för elementet säger att dess resonans i fri luft är 24Hz.
Har du locket på? ;)

Nej men det verkar läcka massiva mängder luft om jag tänker rätt.
Hmm, jag tror att den är ganska tät iaf, jag fattar inte var den skulle läcka riktigt...

Går det att mäta impedans utan fluffet i? I sådana fall skulle jag kunna ta bort locket och dra bort allt fluff och täta riktigt ordentligt och mäta imorgon igen...

Ja det går. Det blir inte exakt lika men i sammanhanget så är det bara finjusteringar.

Nej det är lite konstigt detta. Men vi får se om någon annan säger emot mig. Jag kan ha tänkt fel igen. Vem vet :)
Okej, jag gör så.

Här är en till spännande film, denna gång över motstånden... http://www.youtube.com/watch?v=W96MxXRU7Cg

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-10-03 19:06

sebatlh skrev:
doglas2009 skrev:
sebatlh skrev:Det är konstigt det här. Idag får du en impedanstopp kring 25Hz cirka.
Igår såg det ut som att du hade en vid 39 Hz och en någonstans kring 10-15Hz.

Databladet för elementet säger att dess resonans i fri luft är 24Hz.
Har du locket på? ;)

Nej men det verkar läcka massiva mängder luft om jag tänker rätt.
Hmm, jag tror att den är ganska tät iaf, jag fattar inte var den skulle läcka riktigt...

Går det att mäta impedans utan fluffet i? I sådana fall skulle jag kunna ta bort locket och dra bort allt fluff och täta riktigt ordentligt och mäta imorgon igen...

Ja det går. Det blir inte exakt lika men i sammanhanget så är det bara finjusteringar.

Nej det är lite konstigt detta. Men vi får se om någon annan säger emot mig. Jag kan ha tänkt fel igen. Vem vet :)

Beräkningar är gjorda med dämpmatrial utan så blir det en annan portlängd

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-10-03 19:07

boom skrev:
sebatlh skrev:
doglas2009 skrev:
sebatlh skrev:Det är konstigt det här. Idag får du en impedanstopp kring 25Hz cirka.
Igår såg det ut som att du hade en vid 39 Hz och en någonstans kring 10-15Hz.

Databladet för elementet säger att dess resonans i fri luft är 24Hz.
Har du locket på? ;)

Nej men det verkar läcka massiva mängder luft om jag tänker rätt.
Hmm, jag tror att den är ganska tät iaf, jag fattar inte var den skulle läcka riktigt...

Går det att mäta impedans utan fluffet i? I sådana fall skulle jag kunna ta bort locket och dra bort allt fluff och täta riktigt ordentligt och mäta imorgon igen...

Ja det går. Det blir inte exakt lika men i sammanhanget så är det bara finjusteringar.

Nej det är lite konstigt detta. Men vi får se om någon annan säger emot mig. Jag kan ha tänkt fel igen. Vem vet :)

Beräkningar är gjorda med dämpmatrial utan så blir det en annan portlängd
Okej, då får jag ta loss det idag och sätta i det imorgon igen...

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-10-03 19:12

En sak som jag tror kunde vara klargörande:

Gör en ny sån där impedansmätning som på youtubefilmen, men fokusera inte så mycket på displayen på multimetern utan filma även sladdarna och anslutningarna till elementet, lådan precis som den är när du mäter. Filma helt enkelt allt som är med i mätuppställningen, inte bara det du tror är viktigt. Det ligger ju liksom i sakens natur att det är något som är viktigt som du inte har full koll på. Vi försöker hitta det men famlar lite i blindo eftersom vi inte är på plats. Prova också att filma lådan när du spelar musik så att vi får se konen röra sig.

Allt det där är sådant som när man ser det på plats bidrar till att man kan lösa problemet.

Ang. impedansmätningen; vad är det för förstärkare som driver den, kan du öka utnivån så att du får upp utslaget lite mer? Det är som sagt lite skumt att du bara fick en topp ungefär vid fs för elementet, det verkar som att inte locket satt på när du gjorde mätningen. Därav viljan att se mätuppställningen medans du mäter.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-10-03 19:12

doglas2009 skrev:
boom skrev:
sebatlh skrev:
doglas2009 skrev:
sebatlh skrev:Det är konstigt det här. Idag får du en impedanstopp kring 25Hz cirka.
Igår såg det ut som att du hade en vid 39 Hz och en någonstans kring 10-15Hz.

Databladet för elementet säger att dess resonans i fri luft är 24Hz.
Har du locket på? ;)

Nej men det verkar läcka massiva mängder luft om jag tänker rätt.
Hmm, jag tror att den är ganska tät iaf, jag fattar inte var den skulle läcka riktigt...

Går det att mäta impedans utan fluffet i? I sådana fall skulle jag kunna ta bort locket och dra bort allt fluff och täta riktigt ordentligt och mäta imorgon igen...

Ja det går. Det blir inte exakt lika men i sammanhanget så är det bara finjusteringar.

Nej det är lite konstigt detta. Men vi får se om någon annan säger emot mig. Jag kan ha tänkt fel igen. Vem vet :)

Beräkningar är gjorda med dämpmatrial utan så blir det en annan portlängd
Okej, då får jag ta loss det idag och sätta i det imorgon igen...

jag hade boomat igen portarna och kört den som sluten istället och fyllt den med rockwoll och fått ett snyggt Q på 0.56 med ett fo på 29Hz.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-10-03 19:13

boom skrev:jag hade boomat igen portarna och kört den som sluten istället och fyllt den med rockwoll och fått ett snyggt Q på 0.56 med ett fo på 29Hz.


Tråkmåns! ;)

Det är klart att problemet ska lösas.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-10-03 19:14

Svante skrev:En sak som jag tror kunde vara klargörande:

Gör en ny sån där impedansmätning som på youtubefilmen, men fokusera inte så mycket på displayen på multimetern utan filma även sladdarna och anslutningarna till elementet, lådan precis som den är när du mäter. Filma helt enkelt allt som är med i mätuppställningen, inte bara det du tror är viktigt. Det ligger ju liksom i sakens natur att det är något som är viktigt som du inte har full koll på. Vi försöker hitta det men famlar lite i blindo eftersom vi inte är på plats. Prova också att filma lådan när du spelar musik så att vi får se konen röra sig.

Allt det där är sådant som när man ser det på plats bidrar till att man kan lösa problemet.

Ang. impedansmätningen; vad är det för förstärkare som driver den, kan du öka utnivån så att du får upp utslaget lite mer? Det är som sagt lite skumt att du bara fick en topp ungefär vid fs för elementet, det verkar som att inte locket satt på när du gjorde mätningen. Därav viljan att se mätuppställningen medans du mäter.
Jag kan absolut göra det, dock inte idag. Jag ska göra det imorgon! :)

Här finns en film på när konen rör sig, dock är det ett jobbigt ljud från pappret... Detta var 110db på 1m

http://www.youtube.com/watch?v=PaFY0mKQ2DE

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-10-03 19:15

boom skrev:
doglas2009 skrev:
boom skrev:
sebatlh skrev:
doglas2009 skrev:
sebatlh skrev:Det är konstigt det här. Idag får du en impedanstopp kring 25Hz cirka.
Igår såg det ut som att du hade en vid 39 Hz och en någonstans kring 10-15Hz.

Databladet för elementet säger att dess resonans i fri luft är 24Hz.
Har du locket på? ;)

Nej men det verkar läcka massiva mängder luft om jag tänker rätt.
Hmm, jag tror att den är ganska tät iaf, jag fattar inte var den skulle läcka riktigt...

Går det att mäta impedans utan fluffet i? I sådana fall skulle jag kunna ta bort locket och dra bort allt fluff och täta riktigt ordentligt och mäta imorgon igen...

Ja det går. Det blir inte exakt lika men i sammanhanget så är det bara finjusteringar.

Nej det är lite konstigt detta. Men vi får se om någon annan säger emot mig. Jag kan ha tänkt fel igen. Vem vet :)

Beräkningar är gjorda med dämpmatrial utan så blir det en annan portlängd
Okej, då får jag ta loss det idag och sätta i det imorgon igen...

jag hade boomat igen portarna och kört den som sluten istället och fyllt den med rockwoll och fått ett snyggt Q på 0.56 med ett fo på 29Hz.
Det är jag inte jättesugen på. Det är en absolut nödlösning...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-10-03 19:19

Synd man har 25 mil, inte 2.5....
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-10-03 19:20

Nattlorden skrev:Synd man har 25 mil, inte 2.5....


Jag har tänkt samma tanke!
... tycker jag!

Per

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2013-10-03 19:45

Varför inte bara mäta frekvensgången i närfält för att hitta avstämningsfrekvensen? Om nu impedansmätningen strular...

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-10-03 19:50

LasseA skrev:Varför inte bara mäta frekvensgången i närfält för att hitta avstämningsfrekvensen? Om nu impedansmätningen strular...
Som jag har fattat det går det inte se avstämningen genom att bara mäta frekvensgången...? Det "exaktaste" jag har är XTZ Standard, och det är inte det exaktaste...?

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2013-10-03 19:57

doglas2009 skrev:
LasseA skrev:Varför inte bara mäta frekvensgången i närfält för att hitta avstämningsfrekvensen? Om nu impedansmätningen strular...
Som jag har fattat det går det inte se avstämningen genom att bara mäta frekvensgången...? Det "exaktaste" jag har är XTZ Standard, och det är inte det exaktaste...?
Jodå, en närfältsmätning på en basreflexlåda ger en dipp vid avstämningsfrekvensen. Blå kurva i nedanstående bild:
Bild

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-10-03 20:01

LasseA skrev:
doglas2009 skrev:
LasseA skrev:Varför inte bara mäta frekvensgången i närfält för att hitta avstämningsfrekvensen? Om nu impedansmätningen strular...
Som jag har fattat det går det inte se avstämningen genom att bara mäta frekvensgången...? Det "exaktaste" jag har är XTZ Standard, och det är inte det exaktaste...?
Jodå, en närfältsmätning på en basreflexlåda ger en dipp vid avstämningsfrekvensen. Blå kurva i nedanstående bild:
Bild
Okej, jag kan testa det också då. Men om du kollar i början av tråden så kan du se mätningar jag gjorde i början, och där tror jag inte det finns någon dipp. Då var iofs inte elementen rätt kopplade, om det nu har någon inverkan på det.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-10-03 20:08

Det gjorde det visst 8O

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-10-03 20:08

Men det måste ju vara närmare 50hz...?

http://imageshack.us/photo/my-images/818/rj4h.png/

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-03 20:10

Plugga ena porten och gör en ny nätfältsmätning.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-10-03 20:11

Jag ska göra nya imorgon. Både slutet, en plugg och helt öppen...

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2016
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-10-03 20:19

Jag fattar inte. Du har ju db över öronen, men det låter inget. Jag fattar verkoigen inte hur det går ihop. Hur kan elementet röra på sig så mycket utan att låta alls?

Fan vad jag hoppas att det löser sig för dig doug. Har aödrig sett någon kämpa så mycket för en bas :(

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-10-03 20:21

zartok skrev:Jag fattar inte. Du har ju db över öronen, men det låter inget. Jag fattar verkoigen inte hur det går ihop. Hur kan elementet röra på sig så mycket utan att låta alls?

Fan vad jag hoppas att det löser sig för dig doug. Har aödrig sett någon kämpa så mycket för en bas :(
I den filmen var det 110db, det blev bättre efter att jag kopplade om elementen :)




Är det någon speciell parameter som gör att Epic 12" egentligen inte lämpar sig i portat, eller är det en blandning av flera parametrar?

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2013-10-03 20:21

doglas2009 skrev:Men det måste ju vara närmare 50hz...?

http://imageshack.us/photo/my-images/818/rj4h.png/
Närfältsmätning ska du göra väldigt nära elementet, någon cm bara, vet inte hur långt avstånd du hade i den där mätningen, du skriver bara "framför elementet". Men ja, det ser ju ut som om du kan ha en dipp kring 50Hz på den där mätningen..

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-10-03 20:22

LasseA skrev:
doglas2009 skrev:Men det måste ju vara närmare 50hz...?

http://imageshack.us/photo/my-images/818/rj4h.png/
Närfältsmätning ska du göra väldigt nära elementet, någon cm bara, vet inte hur långt avstånd du hade i den där mätningen, du skriver bara "framför elementet". Men ja, det ser ju ut som om du kan ha en dipp kring 50Hz på den där mätningen..
Det var kanske 5cm ifrån

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-03 20:27

Glöm inte att limma igen lådan också. Sebalth skrev ju något bra för ett par sidor sedan. Eliminera alla eventuella fel helt. Se till att lådan är tät, se till att portarna är täta och att elementen är rätt anslutna osv. Är alla fel borta?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-10-03 20:28

Komorok skrev:Glöm inte att limma igen lådan också. Sebalth skrev ju något bra för ett par sidor sedan. Eliminera alla eventuella fel helt. Se till att lådan är tät, se till att portarna är täta och att elementen är rätt anslutna osv. Är alla fel borta?
Limma fast locket kommer jag inte göra, för då får jag inte bort det igen. Men jag har tätat lådan ännu mer nu. Och ska lägga tätningslist till locket bättre imorgon...

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2013-10-03 20:31

Vad hade du för portdiameter egentligen?
Var längden 63 cm?
Tänkte dubbelkolla att det inte blivit tok där med för stora portar…
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
doglas2009
 
Inlägg: 647
Blev medlem: 2012-11-04
Ort: Jönköping

Inläggav doglas2009 » 2013-10-03 20:32

sebatlh skrev:Vad hade du för portdiameter egentligen?
Var längden 63 cm?
Tänkte dubbelkolla att det inte blivit tok där med för stora portar…
2 st portar runt 63cm, innerdiamter 10,2cm :)

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2013-10-03 21:07

vad är telefonens nedre gränsfrekvens? kan ju bli lite lurigt om den börjar skära vid 20-30hz och ena impedanstoppen är vid 16.
Kompromiss är aldrig ett alternativ

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster