Vaddå vinnare? Ranking som bedömningsmetod.

[Martin]

Det var väldigt vad svartvitt det blev helt plötsligt.

Alla utom...

Dum ide...

Har ni glömt varför ni var där? Hur många hade nappat om det inte var en jämförelse med Ino? Hur många var inte nyfikna på intryck av jämförelsen?

Jag känner mig faktiskt lite orättvist uthängd här av Ingvar. Känns riktigt tråkigt.

Jag skulle snarare beskrivs det som att Ingvars bestämda uppfattning i frågan gjorde oss alla tveksamma men att vi tog ett gemensamt beslut att genomföra jämförelsen ändå. Tyckte det kändes som att folk blev lättade över att jag tog till orda och föreslog att vi skulle jämföra, som vi hade tänkt.

[celef]

Jag älskar grupptester där man vaskar fram en vinnare, det kan vara blöjor, det kan vara spolarvätska, högtalare, dacar, korv, bilar, däck, jag skulle till och med vilja jobba på ett testinstitut

[Komorok]

Min villighet att låna ut piPs har inget att göra med vad jag tycker om jämförelsekalaset. Martin är en vän till mig och självklart får han låna mina piPs.

Du kan då inte anklagas för att vara rigid i ditt sätt att argumentera

Tack... tror jag. Jag förstår faktiskt inte vad du menar, men eftersom du satte en smiley på slutet så antar jag att det var välvilligt .

[Komorok]

Har ni glömt varför ni var där? Hur många hade nappat om det inte var en jämförelse med Ino? Hur många var inte nyfikna på intryck av jämförelsen?

Jag hade inte varit där om du inte hade efterlyst ett par Ino-högtalare iaf. men jag var inte där pga. jämförelsen. Jag var där för att träffa dig och de andra som dök upp. IS är jag inte så intresserad av då jag har hört dem förr och konstaterat att de inte är något för mig. Men oavsett det så var det väldigt kul och trevligt att få prata med Petter .

[hifikg]

Jag älskar grupptester där man vaskar fram en vinnare, det kan vara blöjor, det kan vara spolarvätska, högtalare, dacar, korv, bilar, däck, jag skulle till och med vilja jobba på ett testinstitut

Kan man inte testa alla de där prylarna i samma grupptest och komma fram till att en grillad med bröd är bättre än ett par Utopia Grande, åtminstone på promenaden hem en kylig vinternatt...

[celef]

Jag älskar grupptester där man vaskar fram en vinnare, det kan vara blöjor, det kan vara spolarvätska, högtalare, dacar, korv, bilar, däck, jag skulle till och med vilja jobba på ett testinstitut

Kan man inte testa alla de där prylarna i samma grupptest och komma fram till att en grillad med bröd är bättre än ett par Utopia Grande, åtminstone på promenaden hem en kylig vinternatt...

Larvigt, men jag förstår nu bättrevvarför du och andra har svårt för grupptester

[MichaelG]

Jag älskar grupptester där man vaskar fram en vinnare, det kan vara blöjor, det kan vara spolarvätska, högtalare, dacar, korv, bilar, däck, jag skulle till och med vilja jobba på ett testinstitut

Förstår du skillnaden att jämföra två olika högtalare mot varann, respektive att jämföra två olika högtalare mot en referens?

Om du jämför dem mot varann fokuserar du på vad som skiljer dem åt.
Om du jämför dem mot en referens fokuserar du på vad som skiljer dem från referensen.

Några belysande exempel:

Den ena högtalaren spelar 3 dB lägre än den andra vid 1000 Hz.
respektive
Den ena högtalaren har ingen frekvensgångsavvikelse vid 1000 Hz medan den andra har en höjning med 3 dB vid 1000 Hz. (Referensen är en frekvenskurva)

Den ena högtalaren låter mörkt och odetaljerat jämfört med den andra.
respektive
Den ena högtalaren presenterar akustisk musik så som jag upplever den i verkligheten medan den andra låter litet ljusare och gällare. (Referensen är den inre referensen)

Den ena högtalaren har ett mycket bättre tryck i botten jämfört med den andra.
respektive
Den ena högtalaren har en alldeles för massiv återgivning av basen medan den andra återger bastoner på ett neutralt sätt. (Återigen är referensen den inre.)

Och så vidare. Om man jämför två prylar direkt med varann är det alltså oerhört svårt att dra några vettiga slutsatser. Risken att hamna fel bedömer jag såpass stor att det för mig verkar direkt dumt att utsätta sig för detta.

Hälsn. Michael

[Harryup]

Eftersom den t.ex. högtalare man väljer alltid är en kompromiss på något sätt jämfört med verkligheten så ser jag inte tester som meningslösa om man förstår förutsättningarna. Den inre referensen om man lyssnar på elektronisk musik ser jag som lite besvärlig att hålla på en statisk nivå.
Att jämföra med en inre referens ser jag bara som möjlig på akustisk musik om man strävar efter en så ofärgad återgivning som möjligt.
I övrigt misstänker jag att man till stor del lyssnar efter ett så tilltalande ljud som möjligt.
Att inte jämföra högtalare ser jag därför som begränsande om man inte lyssnar på akustisk musik.

Mvh/Harryup

[celef]

Jag älskar grupptester där man vaskar fram en vinnare, det kan vara blöjor, det kan vara spolarvätska, högtalare, dacar, korv, bilar, däck, jag skulle till och med vilja jobba på ett testinstitut

Förstår du skillnaden att jämföra två olika högtalare mot varann, respektive att jämföra två olika högtalare mot en referens?

Om du jämför dem mot varann fokuserar du på vad som skiljer dem åt.
Om du jämför dem mot en referens fokuserar du på vad som skiljer dem från referensen.

Några belysande exempel:

Den ena högtalaren spelar 3 dB lägre än den andra vid 1000 Hz.
respektive
Den ena högtalaren har ingen frekvensgångsavvikelse vid 1000 Hz medan den andra har en höjning med 3 dB vid 1000 Hz. (Referensen är en frekvenskurva)

Den ena högtalaren låter mörkt och odetaljerat jämfört med den andra.
respektive
Den ena högtalaren presenterar akustisk musik så som jag upplever den i verkligheten medan den andra låter litet ljusare och gällare. (Referensen är den inre referensen)

Den ena högtalaren har ett mycket bättre tryck i botten jämfört med den andra.
respektive
Den ena högtalaren har en alldeles för massiv återgivning av basen medan den andra återger bastoner på ett neutralt sätt. (Återigen är referensen den inre.)

Och så vidare. Om man jämför två prylar direkt med varann är det alltså oerhört svårt att dra några vettiga slutsatser. Risken att hamna fel bedömer jag såpass stor att det för mig verkar direkt dumt att utsätta sig för detta.

Hälsn. Michael

Hur orkar Ni vara så nojjiga? När jag köper brallor tar jag ofta tre fyra par och snabbtestar, dom som sitter skönast och ser snyggast ut köper jag, jag brukar väldigt sällan vara nervös över min inre referens och nödig att vänta flera dagar mellan provningarna

[MichaelG]

Eftersom den t.ex. högtalare man väljer alltid är en kompromiss på något sätt jämfört med verkligheten så ser jag inte tester som meningslösa om man förstår förutsättningarna.

Jag ser det inte heller som meningslöst. Jag vet inte om vi pratar förbi varann. Därför tar jag ett annat exempel på vad jag menar.

Om jag ska välja ett par högtalare bland några möjliga/intressanta så kommer jag ingen vart alls om jag sitter med en högtalarväxel i handen och växlar fram och tillbaka mellan de olika högtalarna under tiden en låt spelas. Jag blir allmänt förvirrad och fastnar i vilka som låter ljusast/mörkast/etc, men har väldigt svårt att bestämma mig för vilka som låter bäst.

Om jag däremot i lugn och ro spelar några olika låtar av väldigt olika sort på ett par högtalare samtidigt som jag kontemplerar över vad som är bra och vad som är dåligt, har jag sedan en ganska god uppfattning om vad jag tycker om den högtalaren. Därefter gör jag samma sak med nästa och därefter med nästa. När jag så har lyssnat på detta sätt på samtliga högtalare i "testen" har jag en ganska god uppfattning om hur jag tycker att var och en presenterar de musikstycken jag lyssnat på.

Och sedan ska jag försöka avgöra vilka kompromisser jag kan leva respektive inte kan leva med. Detta tycker jag inte är särskilt svårt alls. Någon har låtit för basig, en annan har spelat för "på", en tredje låter för "s"-ig. Om ingen låter tillräckligt bra är ingen heller intressant oavsett hur de låter i förhållande till varann. Om flera har låtit tillräckligt bra, kan jag gå tillbaka till just dessa och spela några mer krävande låtar på var och en beroende på vad jag känner att jag behöver provocera dem med för att kunna "kora en vinnare".

Hälsn. Michael

[MichaelG]

Hur orkar Ni vara så nojjiga? När jag köper brallor tar jag ofta tre fyra par och snabbtestar, dom som sitter skönast och ser snyggast ut köper jag, jag brukar väldigt sällan vara nervös över min inre referens och nödig att vänta flera dagar mellan provningarna

Det verkar faktiskt som om du på allvar inte förstår skillnaden.

Hälsn. Michael

[Harryup]

Min syn på det hela är att vare sig du vill eller inte så har du högtalare nr 1 i minnet då du lyssnar på 2'an. IÖ svarade i nån tråd att t.ex. En lunch eller ett par timmar var minst det som krävdes för honom att nollställa sig.
Jag ser inte det som oriktigt för jag har ingen aning om det stämmer eller inte, men visst kan det vara så. Så skall man förutsättningslöst välja högtalare fungerar det inte så praktiskt. Skall man däremot välja nån Ino så är det säkert fungerande.

Mvh/Harryup

[celef]

Hur orkar Ni vara så nojjiga? När jag köper brallor tar jag ofta tre fyra par och snabbtestar, dom som sitter skönast och ser snyggast ut köper jag, jag brukar väldigt sällan vara nervös över min inre referens och nödig att vänta flera dagar mellan provningarna

Det verkar faktiskt som om du på allvar inte förstår skillnaden.

Hälsn. Michael

Jo då jag har läst liknande trams över 10 år, faran som ni påstår är oerhört överdriven

Jag tror till och med att du som är sådan motståndare till snabbtester lätt skulle plocka russinen ur kakan i ett högtalartest

[MichaelG]

Jo då jag har läst liknande trams över 10 år, faran som ni påstår är oerhört överdriven

Så när jag redogör för vad som fungerar respektive inte fungerar för mig är detta trams? Jag har befunnit mig i de av mig redovisade situationerna flera gånger och det har fungerat exakt så som jag beskrivit. På vilka grunder anser du att detta är oerhört överdrivet?

Hälsn. Michael

[MichaelG]

Min syn på det hela är att vare sig du vill eller inte så har du högtalare nr 1 i minnet då du lyssnar på 2'an. IÖ svarade i nån tråd att t.ex. En lunch eller ett par timmar var minst det som krävdes för honom att nollställa sig.

Jag har ingen uppfattning om hur mycket tid som krävs för att fullständigt nollställa sig. Men att lyssna - säg en kvart - på en högtalare, att sedan ägna typ en kvart för att installera nästa, för att sedan lyssna en kvart på denna, fungerar avsevärt mycket bättre för mig än att sitta med alla högtalarna inkopplade och en växel i handen.

Hälsn. Michael

[Strmbrg]

Som sagt:
Nu handlar inte den här trå'n om jämförelseanalyser av högtalare.
Eller, jo, det tycks den visst göra, men det var inte det jag hade tänkt mig.

Så, hur är det nu då. Kan man fokusera på det som är bra istället för att ranka sig fram till vad som är bäst?

Jag har nog lite svårt att bli förstådd beträffande detta tänkesätt emellanåt.
Men det kan ju bero på att jämförelse-beteendet är så djupt rotat.

[Harryup]

Min erfarenhet är att olika personer irriterar sig på olika saker.
Att jaga perfektion är något som inte intresserar mig särskilt ofta. Köpte nya element i somras som jag ännu inte kopplat in. Det får bli vid tillfälle men visst är jag lite nyfiken men jag skall jämföra mot nått som egentligen är tillräckligt bra så jag har inte särskilt bråttom.

Mvh/Harryup

[Panelguy]

Min syn på det hela är att vare sig du vill eller inte så har du högtalare nr 1 i minnet då du lyssnar på 2'an. IÖ svarade i nån tråd att t.ex. En lunch eller ett par timmar var minst det som krävdes för honom att nollställa sig.

Jag har ingen uppfattning om hur mycket tid som krävs för att fullständigt nollställa sig. Men att lyssna - säg en kvart - på en högtalare, att sedan ägna typ en kvart för att installera nästa, för att sedan lyssna en kvart på denna, fungerar avsevärt mycket bättre för mig än att sitta med alla högtalarna inkopplade och en växel i handen.

Hälsn. Michael

Det krävs väl i princip alltid minst 15 minuter för att byta högtalare när man ska jämföra två par så nollställningen får man på köpet så att säga. Numera är det mig veterligen väldigt ovanligt med högtalarväxlar till skillnad mot 70-talet då varje radiohandlare med självaktning hade en sådan finess.

[phon]

Den största felkällan är nog att väldigt många försöker avgöra hur en högtalare låter med hjälp av musik.

[zartok]

Intressanta diskussioner. Själv måste jag säga att jag är en sån där jobbig dålig lyssnare som inte har något emot att jämföra två favoriter i en butik mot varandra. Mycket beror detta på eftersom jag sällan hör högtalare jag tycker illa om. B&w låter hemskt i mina öron, samma med ex cv, men annars så finns det så mycket bra att det inte är en direkt fråga om det låter bra eller inte, det är bara en karaktärsfråga så länge diskanten inte är dödligt vass så är den nog rätt ok som sämst

[Strmbrg]

Jag skulle nog vilja begränsa mitt sätt att bedöma högtalare till lyssning på akustisk musik.
Med artificiell musik kan det ju lätt bli så att det kan finnas flera ganska olika ljudkaraktärer som alla har sina fördelar.

[zapanasta]

Tar man en erkänt bra omtyckt högtalare,sen ställer man ett annat par av okänt märke brevid..

Är det stora skillnader i ljudet vid en a+b test så kan det bli lite förvirrande,men tycker man att dom låter väldigt lika så måste ju det okända paret vara bra högtalare också..

Så ser jag på saken,inga konstigheter alls...

[single_malt]

Tar man en erkänt bra omtyckt högtalare,sen ställer man ett annat par av okänt märke brevid..

Är det stora skillnader i ljudet vid en a+b test så kan det bli lite förvirrande,men tycker man att dom låter väldigt lika så måste ju det okända paret vara bra högtalare också..

Så ser jag på saken,inga konstigheter alls...

Visst, men vissa vill inte ju se skogen för alla träd

[Strmbrg]

Kan du. Ja, just DU där...

...kan du bedöma en enskild högtalares förmåga att ge dig en god illusion av ett akustiskt musikstycke?

Kan du avgöra om det du hör är bra eller dåligt?
Kan du göra det UTAN att jämföra med en annan högtalare som finns tillgänglig för inkoppling?
Kan du göra det utan att ens fundera över dina hörselminnen av vad du tidigare hört?

Vad jag vill komma till egentligen är:
Har du en alldeles egen uppfattning, eller måsta du jämföra dig fram till din uppfattning.

[Martin]

Kan du. Ja, just DU där...

...kan du bedöma en enskild högtalares förmåga att ge dig en god illusion av ett akustiskt musikstycke?

Kan du avgöra om det du hör är bra eller dåligt?
Kan du göra det UTAN att jämföra med en annan högtalare som finns tillgänglig för inkoppling?
Kan du göra det utan att ens fundera över dina hörselminnen av vad du tidigare hört?

Vad jag vill komma till egentligen är:
Har du en alldeles egen uppfattning, eller måsta du jämföra dig fram till din uppfattning.

Ja, det brukar kunna gå bra. Men ibland är det även intressant och tankeväckande med perspektiv.

[VintageHiFi]

Tar man en erkänt bra omtyckt högtalare,sen ställer man ett annat par av okänt märke brevid..

Är det stora skillnader i ljudet vid en a+b test så kan det bli lite förvirrande,men tycker man att dom låter väldigt lika så måste ju det okända paret vara bra högtalare också..

Så ser jag på saken,inga konstigheter alls...

Sen förenklar det väl knappast när olika personer
har olika saker som optimalt

[Strmbrg]

Kan du. Ja, just DU där...

...kan du bedöma en enskild högtalares förmåga att ge dig en god illusion av ett akustiskt musikstycke?

Kan du avgöra om det du hör är bra eller dåligt?
Kan du göra det UTAN att jämföra med en annan högtalare som finns tillgänglig för inkoppling?
Kan du göra det utan att ens fundera över dina hörselminnen av vad du tidigare hört?

Vad jag vill komma till egentligen är:
Har du en alldeles egen uppfattning, eller måsta du jämföra dig fram till din uppfattning.

Ja, det brukar kunna gå bra. Men ibland är det även intressant och tankeväckande med perspektiv.

Hur tänker du då?
Nä, alltså, jag tror inte jag förstår. Menar således inte att du har fel, eller nåt ditåt.

[Harryup]

Kan du. Ja, just DU där...

...kan du bedöma en enskild högtalares förmåga att ge dig en god illusion av ett akustiskt musikstycke?

Kan du avgöra om det du hör är bra eller dåligt?
Kan du göra det UTAN att jämföra med en annan högtalare som finns tillgänglig för inkoppling?
Kan du göra det utan att ens fundera över dina hörselminnen av vad du tidigare hört?

Vad jag vill komma till egentligen är:
Har du en alldeles egen uppfattning, eller måsta du jämföra dig fram till din uppfattning.

Ja, det brukar kunna gå bra. Men ibland är det även intressant och tankeväckande med perspektiv.

Det blir väldigt mycket besvärligare om det är i en okänd miljö med okänd elektronik.

Mvh/Harryup

[Strmbrg]

Jag uttryckte mig nog ganska fel. Vi får naturligtvis lyssna på summan av högtalare, rum och alltsammans. (Något annat blir ju ganska tillkrånglat.)

Vad jag menar är alltså:
Kan du bedöma om det du hör är trovärdigt?

[Martin]

Kan du. Ja, just DU där...

...kan du bedöma en enskild högtalares förmåga att ge dig en god illusion av ett akustiskt musikstycke?

Kan du avgöra om det du hör är bra eller dåligt?
Kan du göra det UTAN att jämföra med en annan högtalare som finns tillgänglig för inkoppling?
Kan du göra det utan att ens fundera över dina hörselminnen av vad du tidigare hört?

Vad jag vill komma till egentligen är:
Har du en alldeles egen uppfattning, eller måsta du jämföra dig fram till din uppfattning.

Ja, det brukar kunna gå bra. Men ibland är det även intressant och tankeväckande med perspektiv.

Hur tänker du då?
Nä, alltså, jag tror inte jag förstår. Menar således inte att du har fel, eller nåt ditåt.

Jag tänker att något som man tycker låter mycket bra kan ha brister som avslöjas först vid en direkt jämförelse. Ett nytt perspektiv kan alltså få en att omvärdera tidigare erfarenheter och bedömningar.

Det kan även gälla förstärkare tex fast omvänt. Om man är van vid att lyssna på förstärkare en och en med lång omkopplingstid och går över till att koppla snabbt, nivåmatchat kanske de skillnader som först upplevdes mellan förstärkarna försvinna, eller förändras. Det var väl därför hifiaffärerna slutade med "växlarna" därför skillnaderna och förbättringarna försvann "inuti växeln".

Så, man får perspektiv genom att jämföra saker direkt mot varandra. När man hör skillnaderna som annars går förlorade mot den inre referensen. Den inre referensen påverkas av förväntningar och sammanhang.