Hur starkt spelar du?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Antal dB på lyssningsplats?

30-40
0
Inga röster
41-50
0
Inga röster
51-60
2
4%
61-70
8
15%
81-90
26
49%
91-100
9
17%
101-110
3
6%
111-120
0
Inga röster
120 +
5
9%
 
Antal röster : 53

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-17 21:30

penke62 skrev:
IngOehman skrev:Många i tråden har ställt frågan om vilken sorts mätning som TS åsyftar när
han ställer frågan om hur högt folk spelar, och som många redan varit inne
på så är det en fråga som måste besvaras innan det är meningsfullt att svara
på ursprungsfrågan.

Skillnaden mellan peak-värde och medelvärde kan vara 30 dB eller mera.

Dessutom spelar vägningen stor roll.

En mätning som görs för att man skall kunna avgöra behovet av förstärkar-
effekt bör vara ovägd eller som nödlösning C-vägd (ovägda mätningar finns
sällan möjlighet att göra med enklare ljudtrycksmätningsapparater).

Är målet däremot att bedöma skadarisk för hörseln så är det vettigare att
mäta A-vägt. Min erfarenhet är den att de flesta värstinghögspelare oftast
spelar mest bara den musik starkt, som inte är så farlig för öronen och som
därför inte ger alls lika höga mätvärden när man mäter A-vägt.



Vh, iö

- - - - -

PS. Mitt svar på frågan (utgår då ifrån ovägt peak-RMS-ljudtryck) är att jag
inte spelar lika högt alltid, utan att det beror på programmaterial och på en
mängd andra förutsättningar.

Förekommande maximala peak-nivåer är runt 105-110 dB, men för det allra
mesta så rör det sig snarare om peak-nivåer på under 85 dB när jag lyssnar
och gör ingenting annat. Medelnivån är hamnar förstås mycket lägre.

Kan nämna att den lägre nivån alltjämnt är högre än vad man komfortabelt
pratar i. Så, pågår musik samtidigt som det skall pratas så tycker jag 20 dB
svagare ytterligare är lämpligt.


Vh, iö

Vilken musik är mindre skadlig för hörseln än annan? Jag var själv av uppfattningen att det man upplevde som positivt inte var lika skadligt som det man upplevde som negativt, men har fått mothugg från hörselvården. Tinnitusakuten (tror jag det var) menade att all musik är lika farlig, och att det är nivån och tiden som avgör skaderisken.

Det är nivån och i STOR mån tiden som avgör den statistiska skaderisken, men
"nivån" är ett minst sagt luddigt begrepp.

Vaddå för nivå?

Jag tror att detta helt enkelt bara är ännu ett exempel på att tumreglerna brer
ut sig, och kretinismen likaså. Och som alltid är tumregler både populärast OCH
mest farliga i kombination med okunskap och oförstånd.

- - -

Ljudeffektnivån är t ex ett väldigt dåligt mätvärde om man vill bedöma skade-
risken. Vissa frekvenser tål vi mer än 1000 gånger högre effektnivåer av, utan
att risken att ta skada är större än för de frekvenser där vi tål minst spelade på
1/1000 av effektnivån.

Sen finns ju även frågan om toppvärde och medelvärde. Det finns inom hörsel-
vårdsbagen en häpnadsväckande övertro på att det är transienter som är farliga
och inte statiska ljud, och jag har träffat en person som sade sig vara expert på
ämnet som på allvar hävdade att en kort transient med ett givet peak-ljudtryck
är farligare än en sinuston på 3,5 kHz med samma peakljudtryck!

Det är så man blir mörkrädd att människor som är så genuint okunniga har fått
i uppdrag att utforma metoder för att rädda människors hörsel...

Metoderna som valts heter toppvärdesbegränsning, och det har fått till följd att
dB-rejset har skenat med ökad medelnivå som resultat, och hörselskadorna har
ökat. :(


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-10-17 21:45

Mitt svar på trådfrågan är, alldeles för högt...

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-10-17 21:57

IngOehman skrev:Sen finns ju även frågan om toppvärde och medelvärde. Det finns inom hörsel-
vårdsbagen en häpnadsväckande övertro på att det är transienter som är farliga
och inte statiska ljud, och jag har träffat en person som sade sig vara expert på
ämnet som på allvar hävdade att en kort transient med ett givet peak-ljudtryck
är farligare än en sinuston på 3,5 kHz med samma peakljudtryck!

Det är så man blir mörkrädd att människor som är så genuint okunniga har fått
i uppdrag att utforma metoder för att rädda människors hörsel...



Känner du till vilka som utformat reglerna? Det vore intressant att läsa deras argument.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-10-17 22:54

Uppmaningar att spela högt har knappast att göra med att uppnå nån slags ursprungsnivå ur återgivningshänseende :D

Man vill helt enkelt att musiken ska upplevas som den är tänkt, man spelar inte (upp) punkrock på bakgrundsmusiknivå eftersom man då inte har fattat vad punk går ut på öht och det vore en förolämpning mot musikskaparna. Har inget att göra med kalibrering av ljudnivå för att det ska stämma exakt med hur den spelades in, m.a.o.

"PLAY THIS MUSIC LOUD OR NOT AT ALL" står det på innerpåsen på en viss skiva här - det är s.a.s. poänglöst att spela den på låg nivå.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-17 23:30

Det har ofta hänt att jag bett folk att skruva upp just för att komma närmare
ursprungsnivån. Så det KAN definitivt ha med det att göra.

När det gäller ospecificerade uppmaningar i skivkonvolut om att spela högt så
är det dock självklart precis som du säger - de handlar mest om att förmedla
en attityd.


Vh iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-10-17 23:46

Just över 70db kan jag ligga på i medel. Peakarna blir väl över 90 då, medans radioshackmätaren hoppar strax över nollan på 70. Det är rätt högt för mig, men jag har börjat lyssna högre med min nya rigg. Tidigare låg jag gärna på 60-65. När jag drar på kan jag köra +10-15db, men absolut inte i mer än en låt åt gången, max.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-10-18 00:03

Bill50x skrev:
Vinylcalle skrev:Spelade precis en Righteous Brothers LP och med min app mätte jag ett medelvärde på 70 dB och peak 90 dB båda C-vägt snabb.

Vilken app använder du?

/ B


Jag använder en som jag upplever trevlig variant som heter NoiSee. Den har A,C och Z vägning både snabb och långsam samt räknar ut medelvärde samt peak m.m.

Kostade eventuellt några kronor minns inte.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-10-21 01:10

Inser att jag spelar mesigt, just nu går Patricia Barber i princip på tomgång här i det mörka lyssningsrummet. Tror inte mätaren skulle göra utslag ens. Och det låter fantastiskt. Allt på plats. No doubt. Men mesigt. God Natt!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-10-21 11:31

Fast de där ljudnivåapparna ger väl inte någon vidare noggrann information? Finns det uppgift om vad de visar? Blir rätt svårt att jämföra visningar om integrationstider t.ex. på 1 s (långsam) eller 125 ms (snabb) används. I EBU128 tas ämnet om visningen upp och redan ett snabbt instrument med integrationstiden 5 ms kan visa 6 dB för lågt. På klassisk musik ger inte de långsammare visningarna några meningsfulla värden. Jag föredrar visningar som motsvarar verklig peak och RMS, som i MasVis och flera inspelningsprogram.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-10-21 22:43

Nattlorden skrev:
genstruktur skrev:Kan man verkligen mäta med en app i mobiltelefon, blir det tillförlitligt och rätt? Har inget annat att mäta med.


Vi har haft ett par olika mobiler igång samtidigt och en 'vanlig' dB-mätare och det stämde tillräckligt bra för husbehov, ja.


Min erfarenhet är den motsatta. 10 dB fel, har jag för mig.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
pingvinen
 
Inlägg: 4133
Blev medlem: 2005-07-04
Ort: Stockholm

Inläggav pingvinen » 2013-10-21 22:49

vet inte, lyssnar ganska låt för det mesta. När jag var student mätte jag upp 124 dB i studentrummet med en 8W klass A stärkare och exponentialhorn. Det var bättre förr...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-29 17:05

Svante skrev:
Nattlorden skrev:
genstruktur skrev:Kan man verkligen mäta med en app i mobiltelefon, blir det tillförlitligt och rätt? Har inget annat att mäta med.


Vi har haft ett par olika mobiler igång samtidigt och en 'vanlig' dB-mätare och det stämde tillräckligt bra för husbehov, ja.


Min erfarenhet är den motsatta. 10 dB fel, har jag för mig.

Har också sett sådana felvisningar, och i andra fall har det varit rätt bra.

Det verkar kunna vara vad som helst som ställer till det. Jag har stött på
olika nivå från olika appar i en och samma telefon, olika nivå från samma
app i olika telefoner och olika nivå beroende på om man har varit inne och
tittat på menyn för att sen hoppa ut, utan att ändra något...

Men jag har också stött på appar som i någon telefon visar rätt, i varje
fall just då.

Den som vill veta skall förstås meta, och det gör man ju med riktiga met-
instrument. Inte med telefoner.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-10-29 17:11

Ah, får skaffa mig ett fiskespö. Upptäckte när jag kom hem från mässan att polarens iPad, med samma app, visade 10 dB mer än min iPhone 4. Idag testade jag med frugans, likadana iPad och app och den visar magiskt nog 10 dB mindre än min iPhone 4, men det kändes som att min iPhone visade mer än tidigare. Nu mätte jag andra ljud än musik i mitt lyssningsrum, men ändå. De olika apparaterna visar sinsemellan mycket olika värden. Värdelöst. Har en gammal analog dB-mätare. Ska ta ner den till lyssningsrummet.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-29 17:27

hifikg skrev:Ah, får skaffa mig ett fiskespö.

:lol:



Verkar i alla fall som telefonen och olika appar inte är att lite på. Tips på bra (helst billig) db-mätare?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-10-29 17:43

kjell eller teknikmagasinet hade för ett kort tag sen en analog (grön och orange) mätare som jag tror är skapligt bra. jag köpte själv en sån när jag märkte att mobilen bara står i topp direkt man spelar högt.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-10-29 18:14

Kjell hade tidigare en rätt värdelös ljudnivåmätare som diskuterades här. Om syftet är att jämföra de mätvärden sådana visar, krävs nog mer uppstyrning på hur och vad som ska mätas. Det är en sak att jämföra mera statiska förlopp och en annan med musik.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-10-29 18:16

Fast jag har ju sett att vördade medlemmar i GÖK-juryn nyttjat just appar för att mäta. Kanske visar deras tio för mycket och min tio för litet o så spelar jag i själva verket lika högt fast jag inte trodde det.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-29 18:19

hifikg skrev:Fast jag har ju sett att vördade medlemmar i GÖK-juryn nyttjat just appar för att mäta. Kanske visar deras tio för mycket och min tio för litet o så spelar jag i själva verket lika högt fast jag inte trodde det.


Japp, det går ju att mäta relativt med dem ändå. Om appen visar 70 på ena och 78 på andra stället så är ju den infon av värde även om de absoluta värdena är fel :-) .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
HK430
 
Inlägg: 693
Blev medlem: 2012-11-02
Ort: Blå himlen bar

Inläggav HK430 » 2013-10-29 18:29

intressant anteckning:

Nu när jag bytt rum från ett mindre rum i äldre trähus till ett något större med metertjocka betongväggar, så spelar jag väldigt mycket svagare.

Har gått från 50 på volymkontrollen (där disten börjar komma ordentligt vid 75-80) till 20, dom siffrorna säger inte er så mycket men jag har beställt några meter scen molton och så ska jag få upp lite diffusering på väggen som är bakom lyssningsplats. Får se om jag börjar lira starkare då igen, det ääär ju så mycket roligare :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-10-29 18:39

Komorok skrev:
hifikg skrev:Fast jag har ju sett att vördade medlemmar i GÖK-juryn nyttjat just appar för att mäta. Kanske visar deras tio för mycket och min tio för litet o så spelar jag i själva verket lika högt fast jag inte trodde det.


Japp, det går ju att mäta relativt med dem ändå. Om appen visar 70 på ena och 78 på andra stället så är ju den infon av värde även om de absoluta värdena är fel :-) .


Absolut, men hur kan min iPhone visa 10 dB mindre än en padda och 10 dB mer än en annan, allt annat lika? Det kanske inte går att lita på att iPhonen själv ens visar lika mycket fel varje gång o då är det kört, även relativt.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-29 18:46

hifikg skrev:
Komorok skrev:
hifikg skrev:Fast jag har ju sett att vördade medlemmar i GÖK-juryn nyttjat just appar för att mäta. Kanske visar deras tio för mycket och min tio för litet o så spelar jag i själva verket lika högt fast jag inte trodde det.


Japp, det går ju att mäta relativt med dem ändå. Om appen visar 70 på ena och 78 på andra stället så är ju den infon av värde även om de absoluta värdena är fel :-) .


Absolut, men hur kan min iPhone visa 10 dB mindre än en padda och 10 dB mer än en annan, allt annat lika? Det kanske inte går att lita på att iPhonen själv ens visar lika mycket fel varje gång o då är det kört, även relativt.
Nej, går inte DET att lita på så är det ju junk.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-29 19:23

Okej. Kjell och Company-grunkan verkar det inte råda enighet om det var något att ha. Finns det någon som är något att ha då? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-10-29 19:30

Min analoga heter SL120 och är från förra årtusendet och, visade det sig, beroende av ett batteri av ett slag som jag aldrig sett förut. PX14, 2,7 Volt.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-10-29 23:06

Röstade som de flesta andra 81-90, men frågan är om inte jag får justera upp mig en grupp - i alla fall när det är i32s som spelas på...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-10-29 23:09

hifikg skrev:Absolut, men hur kan min iPhone visa 10 dB mindre än en padda och 10 dB mer än en annan, allt annat lika? Det kanske inte går att lita på att iPhonen själv ens visar lika mycket fel varje gång o då är det kört, även relativt.


Till att börja med får man ju kalibrera dem mot varandra med en statisk ton, så länge man inte vet de mäter över samma intervall på dynamisk musik så är det ju inte konstigt om resultaten skiljer.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-10-29 23:43

Nattlorden skrev:
hifikg skrev:Absolut, men hur kan min iPhone visa 10 dB mindre än en padda och 10 dB mer än en annan, allt annat lika? Det kanske inte går att lita på att iPhonen själv ens visar lika mycket fel varje gång o då är det kört, även relativt.


Till att börja med får man ju kalibrera dem mot varandra med en statisk ton, så länge man inte vet de mäter över samma intervall på dynamisk musik så är det ju inte konstigt om resultaten skiljer.


Spelar samma stycke samtidigt och låser peakvärdet och det skiljer 10 dB, verkar det rimligt? Mikrofonerna ligger visserligen inte EXAKT på samma ställe, men 10 dB!?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-30 06:54

Att du får 10 dB skillnad mellan två apparater som vi vet kan skilja sig till och
med mer än 10 dB verkar rimligt, ja.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-10-30 09:15

hifikg skrev:Spelar samma stycke samtidigt och låser peakvärdet och det skiljer 10 dB, verkar det rimligt? Mikrofonerna ligger visserligen inte EXAKT på samma ställe, men 10 dB!?


Peak är nog inte så troligt att du mäter med enklare ljudnivåmätare/appar. Om mätdonen mäter mer eller mindre peak. blir mätvärdena inte jämförbara. Likandant om de mäter mer eller mindre medelvärde. Verklga toppar och medelvärden som t.ex. MasVis läser ut är något anant än vad ljudnivåmätare/appar visar. Om man verkligen ska jämföra bör det göras på exakt samma sätt.

Användarvisningsbild
RobotKeso
 
Inlägg: 580
Blev medlem: 2013-04-27

Inläggav RobotKeso » 2013-11-06 15:45

mellan 91-100. När jag höjer så börjar en glassdörr i köket darra.

Användarvisningsbild
Micke23
 
Inlägg: 786
Blev medlem: 2008-04-09
Ort: hoacoustic

Inläggav Micke23 » 2013-11-06 15:54

hifikg skrev:Min analoga heter SL120 och är från förra årtusendet och, visade det sig, beroende av ett batteri av ett slag som jag aldrig sett förut. PX14, 2,7 Volt.


Det batteriet tillverkas inte längre, men man kan stapla två hörapparatsbatterier på varann istället (finns på apoteket). Det ska funka!

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot] och 20 gäster