Hur olika låter olika cd-spelare?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2013-10-29 22:07

Rydberg skrev:Det kan inte lika gärna vara placebo, sannolikt är det inte placebo i de flesa fall även om det inte kan uteslutas i vissa fall. Sen är det väl upp till var och en var de vill ha dra sina gränser. Personligen är jag ganska säker när jag hör skillnad och när jag inte hör skillnad även om jag inte kan föra det i bevis med mig själv.


Vår perception är gjord för att använda alla till buds stående medel för att få fram något meningsfullt... hur kommer det sig att du uppfattar placeboeffekter och liknande fenomen som en mindre vanlig orsak till upplevda skillnader? Det är ett intressant ämne. Hrm, cd-spelare alltså.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-29 22:11

Komorok skrev:
Panelguy skrev:
Komorok skrev:Det handlar inte om tyckande. Det handlar om fakta och fakta kan man inte bara tycka till. De är vad de är.

Fakta är väl trots allt att kablar har olika egenskaper och därmed låter något olika varandra. Om vi får fram specar på de kablar jag nämnde så visar det sig säkert att de är ganska olika vilket också skulle förklara deras olikhet i ljudet. Visst låter många kablar likartat men inte dessa två.



Det är fullt möjligt att de där kablarna låter olika. Det håller jag helt öppet. Men att olikheterna beror på något annat än dess fysiska egenskaper tror jag inte. Tror du det?


Strmbrg skrev:Äh, jag röjer väl loss lite på kabelspåret jag med då:

Minns nämligen att man i början på åttitalet - när det började komma lite kralligare högtalarkablar - "Monster" var det nog - så kunde man höra högst påtagliga skillnader i ljudet från olika kablar.

De maffigaste lät liksom "Dask!!” och de klena, småstyva 0,75 kvmm, lät knappt alls.


Blindtestade du detta?

Om inte så är det ju tester utan värde för någon annan än dig själv hur kul det än är att sitta och koppla kabel fram och åter.


Nä, alltså, det var mycket påtagligt det hela.
På den tiden bedömde man kablar genom att lyfta dem från golvet och därefter släppa ner dem i detsamma. Då sa det "Dask!!!" Om de maffigaste.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-29 22:13

darkg skrev:
Panelguy skrev:
Strmbrg skrev:Men, vilka motiv finns för att blinn'testa CD-maskiner då? (Notera den trevliga avvikelsen från mitt evinnerliga pjämmel om syftet :) )


Kan man få en förklaring på vad pjämmel betyder? Har nämligen aldrig hört det tidigare trots att jag gillar tockna däringa uttryck.


Ett illustrativt språkprov från Plettetyder (fint radioprogram): "I vår lilla kurs 'Vi lär inte för skolan vi lär för sällskapslivet' samtalar idag Plattetyders Muja Hedin med folklivsforskare Fridolf Ruthin i frågor som gäller seder bruk och etikett. Fridolf Ruthin är inte bara statsvetare och samhällsvetare utan också mycket kunnig i möbelfrågor, bl a sängvetare. Frågor i anslutning till kursen återfinns i tidningen Rösters senaste nummer, där bl a en anonym insändare kräver besked idenna fråga: Hur länge ska dessa gagghökar tillåtas förorena etern med sitt evinnerliga pjämmel? Varsågoda, min herrar. Dagens avsnitt heter Aj, aj, aj, så får man inte göra."

Jag tog med hela, för det är så fint.


:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-29 22:13

Strmbrg skrev:
Komorok skrev:

Strmbrg skrev:Äh, jag röjer väl loss lite på kabelspåret jag med då:

Minns nämligen att man i början på åttitalet - när det började komma lite kralligare högtalarkablar - "Monster" var det nog - så kunde man höra högst påtagliga skillnader i ljudet från olika kablar.

De maffigaste lät liksom "Dask!!” och de klena, småstyva 0,75 kvmm, lät knappt alls.


Blindtestade du detta?

Om inte så är det ju tester utan värde för någon annan än dig själv hur kul det än är att sitta och koppla kabel fram och åter.


Nä, alltså, det var mycket påtagligt det hela.
På den tiden bedömde man kablar genom att lyfta dem från golvet och därefter släppa ner dem i detsamma. Då sa det "Dask!!!" Om de maffigaste.


Jaha... givande test :lol: !
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-10-29 22:30

Komorok skrev:
Rydberg skrev:
Komorok skrev:Problemet är ju att ingen annan än du kan veta :-( . Det gör ju jämförelserna nästintill värdelösa för andra. Och det säger ingenting om hur eventuella färgningar är beskaffade. Bara hur de förhåller sig till det objekt det jämförs med.


Jo lite så blir det ju tyvärr, men det får man köpa i en såndan här hobby! Alla som lyssnar på musik är ju inte hobbyforskare och jag tycker allt att deras subjektiva intryck också är roliga att ta del av.


Ja, det kan jag väl hålla med om, men jag vill inte basera mina val på dem om jag kan undvika det. Det är ju därför jag gör det lilla jag kan och hjälper LTS tekniksektion vid F/E-lyssningar :-) .

Ja det är ju bra men tyvärr inskränker ju de möjliga valen högst betänkligt. Jag själv litade på öronen och hamnade med Bryston, det visade ju sig senare att jag lyckats ganska hyggligt att hitta nått neutralt ändå ;)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-10-29 22:33

darkg skrev:
Rydberg skrev:Det kan inte lika gärna vara placebo, sannolikt är det inte placebo i de flesa fall även om det inte kan uteslutas i vissa fall. Sen är det väl upp till var och en var de vill ha dra sina gränser. Personligen är jag ganska säker när jag hör skillnad och när jag inte hör skillnad även om jag inte kan föra det i bevis med mig själv.


Vår perception är gjord för att använda alla till buds stående medel för att få fram något meningsfullt... hur kommer det sig att du uppfattar placeboeffekter och liknande fenomen som en mindre vanlig orsak till upplevda skillnader? Det är ett intressant ämne. Hrm, cd-spelare alltså.

Nja, jag skrev att om man hör skillnad så kan det vara placebo men i de flesta fallen hör man skillnad för att det ÄR skillnad. Rent vetenskapligt kvittar det ju för ska man vara det, vetenskaplig alltså, måste man ju alltid blindtesta. Var nog mest själva formuleringen "lika gärna" som jag tyckte var överdriven.
Senast redigerad av Rydberg 2013-10-29 22:35, redigerad totalt 1 gång.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-29 22:35

Rydberg skrev:
Komorok skrev:
Rydberg skrev:
Komorok skrev:Problemet är ju att ingen annan än du kan veta :-( . Det gör ju jämförelserna nästintill värdelösa för andra. Och det säger ingenting om hur eventuella färgningar är beskaffade. Bara hur de förhåller sig till det objekt det jämförs med.


Jo lite så blir det ju tyvärr, men det får man köpa i en såndan här hobby! Alla som lyssnar på musik är ju inte hobbyforskare och jag tycker allt att deras subjektiva intryck också är roliga att ta del av.


Ja, det kan jag väl hålla med om, men jag vill inte basera mina val på dem om jag kan undvika det. Det är ju därför jag gör det lilla jag kan och hjälper LTS tekniksektion vid F/E-lyssningar :-) .

Ja det är ju bra men tyvärr inskränker ju de möjliga valen högst betänkligt. Jag själv litade på öronen och hamnade med Bryston, det visade ju sig senare att jag lyckats ganska hyggligt att hitta nått neutralt ändå ;)


Kanske. 28B SST2 är inte F/E-lyssnade så vitt jag vet ;-) . Men visst verkar bryston vara kompetenta :-) . Det finns ju goda skäl att misstänka att även 28B är mycket svår att belägga med färgning.

Hade jag varit rik skulle jag prova deras SP3.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-10-29 22:37

Nä så är det men hela deras SST-serie låter liknande (iaf de steg jag ägt eller hört), 28B är än lite mer transparent bara ;)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-29 22:39

:lol:
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-10-29 22:49

Pjämmel(ungefär)= kverulantiskt missnöjt upprepat evinnerligt gnäll å skitprat . . . . typ . . . typ :wink: 8)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-29 22:59

sportbilsentusiasten skrev:Hitta det som är bäst givetvis!
...


Åkej, jag förutsätter då att det är BRA också, inte bara bäst.

:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12863
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2013-10-29 23:37

Strmbrg skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Hitta det som är bäst givetvis!
...


Åkej, jag förutsätter då att det är BRA också, inte bara bäst.

:)

Nej, Bäst av det man testar.
Bra är allt man testar oftast. Det dåliga släpar man inte hem

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2013-10-30 11:21

Komorok skrev:Gott. Konsensus nådd :-D . Nu blir Strmberg ledsen.

Då återstår bara att blindlyssna på CD-spelare. Har någon gjort det ännu?


Yepp, det gjorde vi för MoLten för cirka tio år sedan. Jag vill minnas att vi hade 9 st spelare samtidigt uppkopplade på mixerbordet i Studio Blue. Det var nog 5 st CD-spelare och 4 st DVD-spelare. Nivåerna var kalibrerade. Samma CD-skiva snurrade i samtliga spelare. Vid snabb subjektiv lyssning och omkoppling mellan olika spelare tyckte vi oss höra olika karaktärer på olika spelare. Vid efterföljande blindtestlyssning visade det sig att samma karaktärer återkom. Den blindtestlyssningen visade alltså att vi hörde korrekt vid den kortare subjektiva lyssningen. Blkindtestlyssningen gav förstås ännu mer information om hur karaktärerna/soundet lät, men i grova drag så stämde det.

Vid denna tidpunkt var det ett vanligt argument från hifipressen och konsumenter som fått för sig att en billigare cd-spelare ljudmässigt utklassade en dvd-spelare (eftersom dvd-spelare borde kosta en massa pengar på videodelen som en cd-spelare kan lägga förhållandevis mer pengar på ljuddelen). Hursomhelst kunde ingen sådan korrelation påvisas. CD-spelarna hade olika karaktärer och DVD-spelarna hade olika karaktärer. Det fanns heller ingen korrelation om ljudkvalitet i fårhållande till pris. Detta gällde alltså de nio olika spelare som vi provade. Prisklasserna var nog mellan 2000 kr upp till 7-8 tusen vill jag minnas.

Någon annan kanske kan skaka fram vilket nummer av MoLt det var?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-10-30 12:18

Kul att det gjorts.

Fanns det någon billig CD-spelare som inte färgade ljudet alls? Gick det att utröna?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2013-10-30 12:23

Var det inte kring den tiden Pionner dv-370 blev kultförklarad, typ 98% av ljudet av en 668?
Budgetreferens o hela tjiddevippen

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-10-30 13:19

Rydberg skrev:
Komorok skrev:
Rydberg skrev:
Komorok skrev:Problemet är ju att ingen annan än du kan veta :-( . Det gör ju jämförelserna nästintill värdelösa för andra. Och det säger ingenting om hur eventuella färgningar är beskaffade. Bara hur de förhåller sig till det objekt det jämförs med.


Jo lite så blir det ju tyvärr, men det får man köpa i en såndan här hobby! Alla som lyssnar på musik är ju inte hobbyforskare och jag tycker allt att deras subjektiva intryck också är roliga att ta del av.


Ja, det kan jag väl hålla med om, men jag vill inte basera mina val på dem om jag kan undvika det. Det är ju därför jag gör det lilla jag kan och hjälper LTS tekniksektion vid F/E-lyssningar :-) .

Ja det är ju bra men tyvärr inskränker ju de möjliga valen högst betänkligt. Jag själv litade på öronen och hamnade med Bryston, det visade ju sig senare att jag lyckats ganska hyggligt att hitta nått neutralt ändå ;)


Men inte var det väl så att du lyssnade på dina Bryston först? Du köpte väl grisen i säcken men sedan visade sig grisen vara värd sin vikt i guld :) :wink:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-10-30 13:28

Johan_Lindroos skrev:Någon annan kanske kan skaka fram vilket nummer av MoLt det var?

Det står i nr 4-2000.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-10-30 14:47

Callisto skrev:
Rydberg skrev:
Komorok skrev:
Rydberg skrev:
Komorok skrev:Problemet är ju att ingen annan än du kan veta :-( . Det gör ju jämförelserna nästintill värdelösa för andra. Och det säger ingenting om hur eventuella färgningar är beskaffade. Bara hur de förhåller sig till det objekt det jämförs med.


Jo lite så blir det ju tyvärr, men det får man köpa i en såndan här hobby! Alla som lyssnar på musik är ju inte hobbyforskare och jag tycker allt att deras subjektiva intryck också är roliga att ta del av.


Ja, det kan jag väl hålla med om, men jag vill inte basera mina val på dem om jag kan undvika det. Det är ju därför jag gör det lilla jag kan och hjälper LTS tekniksektion vid F/E-lyssningar :-) .

Ja det är ju bra men tyvärr inskränker ju de möjliga valen högst betänkligt. Jag själv litade på öronen och hamnade med Bryston, det visade ju sig senare att jag lyckats ganska hyggligt att hitta nått neutralt ändå ;)


Men inte var det väl så att du lyssnade på dina Bryston först? Du köpte väl grisen i säcken men sedan visade sig grisen vara värd sin vikt i guld :) :wink:

Det första paret ja men knappast de senare! Har haft Bryston i tre omgångar.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2013-10-30 18:59

Vissa fel i återgivningen har jag svårt att formulera vad de består av eller ens detektera vare sig i öppen A/B- eller blindtest. Det kan ta veckor innan jag upptäcker att t.ex. en ny DAC egentligen har någon egenskap som är sämre än i den DAC jag tidigare använt.
Mätvärdet är helt ovetenskapligt om jag spelar en mindre andel av tiden via den nya DACen än jag gjorde via den gamla och vinylen tar över.

Ett gammalt men tydligt exempel var min första bitstream-DAC som visade sig ha usel timing, det var inte riktigt tight igenom hela frekvensområdet.
I musik med många rytminstrument från djupaste bas till högsta diskant, så skramlade det på lite hur som helst, min hjärna orkade i alla fall inte sortera hörselintrycken till något begripligt.
Samma inspelning via en klassisk 16-bitars DAC lät helt tight och allt var bara självklart. Jag misstänker att detta berodde på jitterproblem.
Sedan jag väl upptäckt problemet har jag naturligtvis lärt mig hur jag ska lyssna efter det.

De flesta konstruktörer har med tiden lärt sig att bemästra jitter så väl att det knappast är något problem i nya apparater enligt mina nyare erfarenheter.

Några andra lyssningsbegrepp som bl.a. Strmbrg tar upp har jag svårt att hitta några mätdata som jag kan korreleras till, t.ex. upplösning, som kan handla om hur lätt det är att uppfatta olika understämmor i en tätt orkestrerad ljudmatta, men också hur inspelningens perspektiv återges.
En av mina favoritinspelningar i sammanhanget är andra spåret, Extravagans, på Gregorio Paniaguas "ploj-skiva" La Folia (HMC 901050) från 1982 där man släpper en massa ballonger som far kors och tvärs i rummet. Det är häpnadsväckande hur olika det kan återges i bredd, höjd och inte minst djup, hur stor del av flygvägen som projiceras bortom högtalarna respektive framför.

Vad har detta med DACar att göra?
Borde det inte höra hemma i en diskussion om högtalares samverkan med rummet?
Nja, bara delvis. Jag har bland annat i min medlemspresentation skrivit om den häpnadsväckande lilla DACen Brik som Kjell&Co sålde för 799 kr.
Jag uppfattar återgivningen som ofärgad, med dynamik och detaljupplösning motsvarande DACar för tio gånger högre pris utom på en punkt, stereoperspektivet är det mest hopklämda jag hört från någon DAC utan att det är mono. Det är platt fall och trots priset har jag svårt att uppleva någon lyssningsglädje via den, trots priset.

PS.
Fönstret med denna uppdatering har stått öppet hela dagen, och jag ser nu att delar av innehållet kanske passar bättre i den nyaupplösningstråden, men nu har jag tryckt på sänd i alla fall.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
snerik
 
Inlägg: 136
Blev medlem: 2009-11-22

Inläggav snerik » 2013-10-31 22:38

Min erfarenhet är att de låter tämligen lika. De flesta jag testat skulle jag nog inte kunna hålla isär. De bärbara jag provat låter dock dåligt. Den jag ägt som lät påtagligt annorlunda var en Advance Acoustic med rör. Gillades inte och såldes. Nu har jag en gammal billig pioneer dvd som även läser SACD.
Hellre musik.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2093
Blev medlem: 2013-07-16

Inläggav hcl » 2013-11-03 10:13

I.o.m. de högkvalitativa nätverksspelarnas intåg så är kanske frågan om hur mycket olika CD-spelare låter, något överspelad ( :-) ). Varför? Jo, för att de bra nätverksspelarna är bra mycket bättre än motsvarande prissatta CD spelare.

På frågan om skillnaden kan vara stor mellan olika spelare så tycker jag nog det. På liknande sätt som skillnader mellan försteg, så kan skillnaderna vara svårgripbara eller svårbeskrivbara, medan påverkan på hur man uppfattar musik med resp. maskin kan vara, i musikalisk mening fundamental, alltså fundamental för hur man uppfattar musiken som spelas.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-11-03 11:21

Hotspur skrev:
Strmbrg skrev:Efter att ha hittat en högtalarlösning som passar mig, så har jag nästan helt slutat att tänka på CD-spelarskillnader och dylikt.
"Problemet" med ljudet låg i det stora, inte i det lilla.

Tänkvärt. Själv hade jag i drygt fem år varit varit övertygad om att akustiken i mitt vardagsrum inte möjliggjorde ett fullt tillfredsställande ljud, varför jag tyckte att allting i mediabänken fick duga. Det lär ju ändå "bra"... När jag nu kompletterat samma elektronik med dubbla subwoofers, så är plötsligt inte akustikproblemen så stora. Jag behöver inte längre spela lika högt för att få bastryck, högtalarna verkar överlyckliga över att slippa allt det där under 50 Hz och plötsligt är ljudförbättringen monumental! Bytte trots det, från en DVD-spelare till en BD-dito och tyckte oväntat att det faktiskt lyfte ett litet snäpp ytterligare. Hade jag endast bytt disc-maskin så hade jag suttit kvar med det STÖRSTA bekymret, vilket alltså INTE var rummets akustik. Eller DVD-spelaren;)

Kul att det blev ett lyft. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Hur olika låter olika cd-spelare?

Inläggav mx » 2013-11-03 11:22

Bill50x skrev:
Nattlorden skrev:
Richard skrev:Min erfarenhet är att just basen ofta blir sämre återgiven med sämre cd- drive. Och då snackar jag bara ettor och nollor, digital överföring, sådant som på detta forum anses vara mumbo- jumbo med noll påverkan.

Utrustning som inte fixar att skicka rätt ettor och nollor på sin digital ut är på tok för dålig för att ens nämnas på ett hifi-forum.

Javisst. Och ändå rekommenderas sådana apparater ofta. 668 är typiskt en sådan, den låter avslaget som en pilsner som stått upphälld över natten.

/ B

:lol:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-11-03 11:33

Morello skrev:
Panelguy skrev:
rhenrics skrev:
Panelguy skrev:Skillnaden mellan de CD-spelare och DAC:ar jag jämfört har varit i klass med skillnader mellan kablar, dvs relativt små men dock skillnader.


Jisses, det är betydligt större hörbara skillnader mellan cd-spelare än vad det är mellan kablar (såvida de inte är helt felkonstruerade). Jämför en bit koppar med cd-spelares aktiva analoga utgångssteg. De aktiva kretsarna påverkar givetvis ljudet mer än en stump koppar gör.


Om inte de flesta så kallade High End kablar är "felkonstruerade" så håller jag inte med. När jag senast jämförde CD-spelare (ARC CD3, Gondul 3 och en Meridian för ca 130.000) upplevde jag skillnaderna som små.... men hörbara, precis som med bättre kablar :wink:


Om skillnaderna mellan olika kablar är små men hörbara är väl kablarna snarast, tvärtom mot vad du skriver, av sämre sort? Per definition.
Bra kablar hörs inte alls och några skillnader går således ej att höra.

Man kanske vill att kabeln ska ändra ljudet. Då är den ju av bättre sort. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-11-03 11:38

Komorok skrev:Min brummar lite om man lyssnar nära den. Gissar att det är någon motor som snurrar. Ljudet är iaf mätbart och går att härleda till fysiska egenskaper hos spelaren.

Jag använder mitt PS3 som CD-spelare, de få gånger det krävs. Och då
gäller det att inte spela för lågt. För då kan man höra fläkten ibland.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3846
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Inläggav HenrikTornquist » 2013-11-03 12:24

hcl skrev:I.o.m. de högkvalitativa nätverksspelarnas intåg så är kanske frågan om hur mycket olika CD-spelare låter, något överspelad ( :-) ). Varför? Jo, för att de bra nätverksspelarna är bra mycket bättre än motsvarande prissatta CD spelare.

På frågan om skillnaden kan vara stor mellan olika spelare så tycker jag nog det. På liknande sätt som skillnader mellan försteg, så kan skillnaderna vara svårgripbara eller svårbeskrivbara, medan påverkan på hur man uppfattar musik med resp. maskin kan vara, i musikalisk mening fundamental, alltså fundamental för hur man uppfattar musiken som spelas.

Då kommer ju följdfrågan: vad spelar du upp med din nätverksspelare? I de fall det är en rippad cd lär ju grundfrågan kvarstå. Är det köpta filer av bra kvalitet är den sekundär, är det fultankade mp3:or är den som bortblåst.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2093
Blev medlem: 2013-07-16

Inläggav hcl » 2013-11-03 15:13

penke62 skrev:Då kommer ju följdfrågan: vad spelar du upp med din nätverksspelare? I de fall det är en rippad cd lär ju grundfrågan kvarstå. Är det köpta filer av bra kvalitet är den sekundär, är det fultankade mp3:or är den som bortblåst.


När högupplöst material är bra så är det klart bättre än motsvarande CD-kvalitet, annars är CD-kvalitet ändå ganska bra. CD:n rippad och uppseplad med nätverksspelaren är klart bättre än CD:n uppspelad med någon CD-spelare jag känner till. Lossy-komprimerad musik är oftast klart sämre, ibland bra det med, men oftast mindre bra.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-11-04 17:37

hcl skrev:
penke62 skrev:Då kommer ju följdfrågan: vad spelar du upp med din nätverksspelare? I de fall det är en rippad cd lär ju grundfrågan kvarstå. Är det köpta filer av bra kvalitet är den sekundär, är det fultankade mp3:or är den som bortblåst.


När högupplöst material är bra så är det klart bättre än motsvarande CD-kvalitet, annars är CD-kvalitet ändå ganska bra. CD:n rippad och uppseplad med nätverksspelaren är klart bättre än CD:n uppspelad med någon CD-spelare jag känner till. Lossy-komprimerad musik är oftast klart sämre, ibland bra det med, men oftast mindre bra.


+1 på den.

Det krävs ingen speciellt dyr nätverkspelare heller, för att den som digitaldrive spöar de flesta cd- spelare, tycker jag. ( även med cd- material ) .

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2013-11-04 17:59

Men Richard, det stämmer inte i alla tänkbara fall. Ta ett vanligt USB-ljudkort, t.ex. Creative Sound Blaster 5.1 Live eller vad det nu heter. Det låter för dj-vligt med wav ursprungligen från CD-skiva, då Windows vanliga drivrutiner gör en kass sampleratekonvertering till 48 kHz med VÄLDIGT hörbar ickeharmonisk distorsion. Jag kan garantera att en nästan vilken som helst gammal vanlig cd-spelare så är detta fel mycket mycket mindre.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-11-04 18:03

Johan_Lindroos skrev:Men Richard, det stämmer inte i alla tänkbara fall. Ta ett vanligt USB-ljudkort, t.ex. Creative Sound Blaster 5.1 Live eller vad det nu heter. Det låter för dj-vligt med wav ursprungligen från CD-skiva, då Windows vanliga drivrutiner gör en kass sampleratekonvertering till 48 kHz med VÄLDIGT hörbar ickeharmonisk distorsion. Jag kan garantera att en nästan vilken som helst gammal vanlig cd-spelare så är detta fel mycket mycket mindre.


Fast en dator är ingen nätverksspelare i den bemärkelsen.

mvh/Harryup

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster