Trekamp Genelec-KEF-Ino

[grafpro]

Finns det något i Grafpros mätmetodik som förklara mängden dist?
Mvh/Harryup

Högtalarna?

[Nattlorden]

Finns det något i Grafpros mätmetodik som förklara mängden dist?
Mvh/Harryup

Högtalarna?

Om du inte vill ha trams i tråden så kanske det är läge att undvika det själv?
Om där är något problem med din mätmetod vill du väl få reda på det, eller?

[sebatlh]

Jag förstår inte din fråga. Förklara gärna lite mer runtomkring hur du resonerar.

Om vi återgår till att du vill mena/anser/tror att det är viktigt att direktljudskurva och energikurva är snarlika, så gäller det i princip för det stora flertalet högtalare att dessa kurvor INTE är lika, eftersom högtalare i allmänhet har olika direktivitet för olika frekvenser.

Tror att jag kanske rörde ihop olika typer av reflekterat ljud lite.
Men, för det stora flertalet högtalare så är lyssningssituationen också annorlunda än när man sitter ca 1 meter från ljudkällan.
Aja.

[grafpro]

Finns det något i Grafpros mätmetodik som förklara mängden dist?
Mvh/Harryup

Högtalarna?

Om du inte vill ha trams i tråden så kanske det är läge att undvika det själv?
Om där är något problem med din mätmetod vill du väl få reda på det, eller?

Korrekt. Ber att få stryka föregående inlägg från protokollet.

[single_malt]

Finns det något i Grafpros mätmetodik som förklara mängden dist?
Mvh/Harryup

Högtalarna?

Om du inte vill ha trams i tråden så kanske det är läge att undvika det själv?
Om där är något problem med din mätmetod vill du väl få reda på det, eller?

Haha, duktigt. Har du nu nåt förslag på vad som kan bidra till den uppmätta disten?

[JonasW]

Gällande mängden dist. Oavsett om det är högre dist pga mätmetoden eller ej så mättes väl alla högtalarna på samma nivå samt förutsättningar?

Det borde i min värld betyda att Pips har högst distortion av de tre oavsett?

[Naqref]

Gällande mängden dist. Oavsett om det är högre dist pga mätmetoden eller ej så mättes väl alla högtalarna på samma nivå samt förutsättningar?

Det borde i min värld betyda att Pips har högst distortion av de tre oavsett?

Jopps.

[single_malt]

Jag förstår inte alls avrullningen av PiPs frekvenskurva vid 10kHz-20kHz.

Jag har gjort mätningar på ett par olika och skulle gissa att mikrofonen placerats minst 15grader off-axis från diskanten för att få den kurvan?

Med microfonen precis on-axis så har mina mätningar gett en väldigt rak kurva till 20kHz.

Mina mätmikrofoner är Earthworks M50:
http://www.earthworksaudio.com/?page_id=1468

Trenden med nedåtgående kurva över 10kHz på samtliga högtalare skvallrar om ett samband mellan mätning off-axis på diskanten tillsammans med en Microfon som inte mäter flackt till 20kHz. eller ett av de två fallen.

Edit: Läste nu om den svepande mikrofonförflyttningen och förstår mer den fallande kurvan.

Hej, vilken mätmetod/utrustning använde du när du uppmätte rak kurva upp till 20 khz på pip? Samma typ som IÖ använder? Såvitt jag vet är det väl bara hans egen mätutrustning som visar att pip "mäter rakt".

[dukanvadet]

i den här tråden finns det en mätning på pip gjord av norman som i alla fall är rak till 16-17ish.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=12068

[Schimpans-AB]

Undrar vad Genelec och KEF (de vill jag lyssna på) tycker om "diskussionen" här Han Lindroos är det en polare till MMX Ingenjören?

[Naqref]

De mätningar (de finns länkade till på sidan 3) jag gjorde i samband med pK visar att piP utan problem når 20kHz. Earthworks M30 som är riktad mot högtalarna användes då.

[Harryup]

Finns det något i Grafpros mätmetodik som förklara mängden dist?
Mvh/Harryup

Högtalarna?

Mätte du båda exemplaren?

mvh/Harryup

[rikkitikkitavi]

Gällande mängden dist. Oavsett om det är högre dist pga mätmetoden eller ej så mättes väl alla högtalarna på samma nivå samt förutsättningar?

Det borde i min värld betyda att Pips har högst distortion av de tre oavsett?

Jopps.

Men eftersom distortion = övertoner borde även distortionssiffrorna vara riktningsberoende i någon mån ? Fast då mera riktninsbenägna än grundtonen såklart?

[IngOehman]

Angående närfält, rumsradie med mera.
Jag tycker det belyser en intressant parameter. Det måste vara otroligt viktigt att energikurvan och direktljudet är snarlika om man bygger en monitor.
Annars borde karaktären hos ljudet förändras betydligt bara man lutar sig lite tillbaka i stolen. Det vore en katastrof...
Ok att man måste sitta i mitten, men det är lite enklare att hålla koll på själv.

Det funkar inte riktigt som du möjligtvis(?) tror. Den mänskliga hörseln hör inte frekvenskurvor på samma sätt som en mätmik gör som sedan ritar en enda kurva på ett papper.

Jag håller med.


Vill lägga till att det är en totalt felaktig uppfattning att det låter likadant
oberoende av avstånd när man lyssnar på en högtalare med samma energi-
kurva och direktljudskurva. Det gör det INTE.

Och egentligen är det som sebath antyder något ännu extremare - det han
talar om är en situation där direktljud och totalljud (som faktiskt inkluderar
även de effekter av rummets frekvensberoende dämpning som finns) har
samma tonkurva.

Det vill säga att högtalaren i alla andra riktningar än i direktljudsriktningen
måste ge ifrån sig MERA diskant - för att kompensera för den ökning i ab-
sorption vid högre frekvenser som alla normala rum uppvisar.

- - -

Den som tvekar det allra minsta om att en förändring från "bara direktljud"
till "direktljud + rumsbidrag (med rak tonkurva)" ger MYCKET stor ljudlig på-
verkan kan enkelt testa det själv:

Det är bara att lyssna på musik och sedan successivt addera ett reverb
ställt så det ger rak frekvensgång. Det påverkar intrycket av musiken i
VÄLDIGT hög grad

Det är väldigt lätt att visa att man får ett mycket mera oförändrat intryck
av musiken när rumsljuden har en fallande karaktär kontra direktljudet. Då
"bländar" lyssningsrummets klang nämligen direktljudet (som ju reresenterar
inspelningstillfället) mycket mindre, och det gör att man hör alla händelserna
i ljudbilden - inklusive den inspelada rumsklangen - mycket tydligare och
mera oförstört.

- - -

Exakt hur energikurvan och hur högtalarens direktivitet optimalt skall se ut
för att medge transparentast möjliga överföring av originalhändelsen finns
det inget enkelt svar på - den som vill ha svaret behöver studera saken
genom att utföra åtskilliga experiment*, och självklart finns det även en
del subjektiva element i det hela, som gör svaren man når något inexakta.

Men studerar man saken, vilket jag har ägnat många år åt, så finner man
att det är i viss mån beroende på lyssningsrummets storlek och akustiska
egenskaper och i ännu högre grad beroende på lyssningsavståndet.

Det jag gjorde för att minimera effekten av att enskilda personers subjektiva
preferenser skulle påverka utfallet, var att helt enkelt använda många lyss-
nare.

Så något generellt recept för hur en högtalare bör dimensioneras därvidlag
finns inte, och kan inte finnas. Det är slutsatser man måste dra när man
har studerat saken.

Däremot kan man visa att det finns skapligt definierbara ramar för hur hög-
talares energikurva och spridningsegenskaper bör se ut som funktion av
deras tänka applikation - om syftet med dem är att de skall användas som
monitorer - alltså högtalare som man använder för att kunna bedöma vad
en inspelning innehåller, alltså om man vill kunna höra hur det faktiskt lät
när inspelningen gjordes.

Resonemanget gäller självklart bara akustisk musik (eller andra ljud) men är
överförbart till alla tänkbara ljud, även elektroniskt skapade, om man skapar
dem i en miljö där motsvarande monitoregenskaper erbjuds.


Vh, iö

- - - - -

Ett experiment som är lätt att göra för de flesta som är nyfikna på om en rak
tonkurva - och samma tonkurva - för direkt och reflekterat ljud ge god åter-
givning, är att lyssna på musik i ett kaklat utrymme. Kakel saknar den ökning
av absorption som alla normala rum ger. Genom att hänga upp lite handdukar
(jag utgår ufrån att rummet där experimentet är kaklat av samma skäl som gör
att det finns handdukar där) och fortsätta lyssna.

Det är nog så enkelt som att efterklangstiden bör minska med periodtiden för
den frekvenser som klingar efter. Att ha en efterklang om 10 000 perioder i
diskaten men bara 40 i basen låter INTE neutalt. Och fyller man på med en
lite fallande energikurva på det så blir det ännu bättre monitorlyssning.

Och med det sagt vill jag klargöra att alla lyssning inte är monitorlyssning. Att
lyssna i andra anläggningar än sådana som gör att man så noga som möjligt
får höra hur det lät vid inspelningstillfället behöver inte vara på något sätt fel.

[petersteindl]

IÖ, det ser ut som en BUMP, eller? Från fre 2013-11-22, 18:17:01

Mvh
Peter

[rikkitikkitavi]

Huh? Snarare flyttat i sitt sammanhang?

[petersteindl]

Då jag tittade så var det samma inlägg på 2 ställen.

Nu är det ett helt annat inlägg där istället d v s det flyttades.

Mvh
Peter

[Objektivisten]

Lite lustigt att dessa mätningar exakt stämmer överens med mina egna subjektiva avlyssningar av dessa högtalare. Kan det vara så att jag hör precis som en mätmikrofon?

[Lazyworm]

Lite lustigt att dessa mätningar exakt stämmer överens med mina egna subjektiva avlyssningar av dessa högtalare. Kan det vara så att jag hör precis som en mätmikrofon?

Då tycker jag lite synd om dig :p

[IngOehman]

Lite lustigt att dessa mätningar exakt stämmer överens med mina egna subjektiva avlyssningar av dessa högtalare. Kan det vara så att jag hör precis som en mätmikrofon?

Som en som snurrar menar du?

Och på ställen där man inte är och lyssnar - och med högtalaren helt
vanvettigt illa uppställd! Klart skumt i så fall.


Vh, iö

[Objektivisten]

Lite lustigt att dessa mätningar exakt stämmer överens med mina egna subjektiva avlyssningar av dessa högtalare. Kan det vara så att jag hör precis som en mätmikrofon?

Som en som snurrar menar du?

Och på ställen där man inte är och lyssnar - och med högtalaren helt
vanvettigt illa uppställd! Klart skumt i så fall.


Vh, iö

Ja, men man dansar ju framför högtalarna, Ingvar.

[grafpro]

Och på ställen där man inte är och lyssnar - och med högtalaren helt
vanvettigt illa uppställd! Klart skumt i så fall.
Vh, iö

Snacka klartext! Vad är problemet?

[celef]

Lite lustigt att dessa mätningar exakt stämmer överens med mina egna subjektiva avlyssningar av dessa högtalare. Kan det vara så att jag hör precis som en mätmikrofon?

Som en som snurrar menar du?

Och på ställen där man inte är och lyssnar - och med högtalaren helt
vanvettigt illa uppställd! Klart skumt i så fall.


Vh, iö

Ja, men man dansar ju framför högtalarna, Ingvar.

[IngOehman]

Och på ställen där man inte är och lyssnar - och med högtalaren helt
vanvettigt illa uppställd! Klart skumt i så fall.
Vh, iö

Snacka klartext! Vad är problemet?

Det var klartext. Det är konstigt om någon tycker att högtalarna låter
som dina mätkurvor. Jag har aldrig någonsin sett något skriva något
sådant före denna tråd. Men folk hör kanske vad de tror att de skall
höra? Suggestionens makt är stor. Frågan är dock varför någon tror att
det finns någonsomheslt relevans i något som du skriver i din flejm-tråd.

Lite lustigt att dessa mätningar exakt stämmer överens med mina egna subjektiva avlyssningar av dessa högtalare. Kan det vara så att jag hör precis som en mätmikrofon?

Som en som snurrar menar du?

Och på ställen där man inte är och lyssnar - och med högtalaren helt
vanvettigt illa uppställd! Klart skumt i så fall.


Vh, iö

Ja, men man dansar ju framför högtalarna, Ingvar.

Det hpppas jag!


Vh, iö

[Laila]

Trodde ja bara "Linnister" höll på mä . . . (eller varé kanske marschera?) . . . typ

[IngOehman]

Nejdå, Dans kan ses även utanför Linn-kretsar. Kanske rent av oftare.


Vh, iö

[single_malt]

Lägg ner personangreppen IÖ. Torpedera inte denna tråd också.

[VascodaGama]

Nämen, vad grälar man om ?

Det finns väl ingen intelligent person som tror att ett par hemmakonstruerade högtalare kan mäta sig med professionella tillverkares produkter.
Dessa stackars utsatta pipare, inga problem att åstadkomma hyfsat likalydande objekt med dagens härliga tillgång till element från de producerande länderna i fjärran… KEF, tex
Ett av goda exempel när man kopierar ”hardware”.

Men, bajs-humor går alltid hem hos vissa kunder som förmodligen försäljare av pipare vet om. Marknadsföringens lagar följes - ge kunden vad de vill ha.
Ordet ”skithögtare” ligger nära till att använda, men sådana uttryck undviker jag med bestämdhet. ( Sa jag det nyss… ursäkta …)

Nåväl, i detta osmakfulla gräl vill jag hylla alla som håller sig till en diskussion som inte innehåller prutt-, bajs- och griskommentarer. Det luktar, och låter, illa.

Funderar på om jag skall lyssna nu på mina KEF 103, eller mina Allison 6 ( OD11 dödaren ) , eller dundra lite med mina AR 3 från 1959 ? Eller lite Quad ESL57 kanske ?

Behöver rensa öronen känns det som. Har någon något råd att komma med, musik som högtalarval från nämnda exempel för att begränsa urvalet lite.

Frid i distorsionens tecken !

[majjen04]

Lägg ner personangreppen IÖ. Torpedera inte denna tråd också.

Hej!

Håller med IÖ lyfter inte direkt tråden!

[PappaBas]

Inlägg från nyregistrerad? Kolla IP på idioten och jämför med andra i tråden?