Hur viktig är center högtalaren

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
dennis
 
Inlägg: 475
Blev medlem: 2011-02-15
Ort: Blekinge

Hur viktig är center högtalaren

Inläggav dennis » 2013-12-05 19:35

Hur viktig tycker ni att center högtalaren är i ett HMB system i en skala på 1-10, och varför?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-12-05 19:42

Helt oviktig tyckte jag tills jag skaffade en centerhögtalare. Nu vill jag aldrig mer vara utan den. Fantomcenter fungerar bra så länge man gillar att sitta precis i mitten. Det gör inte jag. Jag flyttar runt, ligger ned i soffan osv och då räcker inte fantomcenter till.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
vr6jos
 
Inlägg: 522
Blev medlem: 2012-03-29

Inläggav vr6jos » 2013-12-05 19:44

För mig är det nog minst 8 i alla fall. Körde utan ett tag, och även om jag sitter i mitten så får jag inte riktigt känslan av att ljudet kommer från en punkt mitt på duken. Det känns lite bredare och aningens diffust. Stör min koncentration. När jag inte sitter i mitten kommer ljudet från kanten av duken och det är riktigt störande. Klart att man klarar sig ganska bra utan center, men jag vill ha för den "ultimata upplevelsen"
i32s och 8st L26ROY Mkt vinyl spelas det här!!

Användarvisningsbild
twotackter
 
Inlägg: 238
Blev medlem: 2011-11-22
Ort: Järna

Inläggav twotackter » 2013-12-05 19:44

För mig är det viktigt att kunna höja dialogen några dB. Jag vet inte någon reciever receiver som kan nivåjustera centerkanalen när den mixas in i L och R. Så det blir en 7'a för mig

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-12-05 20:11

Kör med projektor och har ingen center och saknar den inte heller. Har däremot 8 surroundhögtalare :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35922
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-12-05 20:37

Frankie boy körde med centerhögtalare till hembion, så det är säkert bra:

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58073
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-12-05 20:41

Oj så trevligt!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35922
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-12-05 20:57

Så här kopplade Klipsch sin trekanalsstereo:

http://3.bp.blogspot.com/_NVQujPOPx2c/S ... Stereo.jpg



Ändrade stor bild till länk.

/K12
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-05 21:42

Sitter man precis i mitten så inte alls och sitter man långt ut på sidan så väldigt.
Ursäkta attj ag svarar vagt, men det beror på väldigt mycket såsom rum, högtalare, uppställning, placering, vana osv..

Själv kör jag utan center och har inget behov av att skaffa någon. Det skall då tilläggas att jag alltid sitter i sweetspot.
Duger ljudet för musik duger det för film med enligt mig. Givet att man inte sitter ute på kanten då.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-12-05 21:44

Kör utan center och har inte hittills haft något behov.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-12-05 22:15

paa skrev:Frankie boy körde med centerhögtalare till hembion, så det är säkert bra:

Bild


Han är oxå väldigt stilig, vilken stjärna han var
Bikinitider

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41144
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-12-05 22:18

paa skrev:Frankie boy körde med centerhögtalare till hembion, så det är säkert bra:

Bild


Jag säger ba, kolla in den där lilla bandspelaren 8) Den pryder sitt hem :D

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Kraniet
 
Inlägg: 12820
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-12-05 23:13

jag har ingen center men känner att jag saknar en. kantring är oerhört störande. Nästan så jag inte vill se film om jag inte får sitta i mitten.

Kan inte förstå att stereo är så förhärskande fortfarande. Skulle gärna se en övergång till äkta flerkanal även för musik.
Använde ett tag dts neo för multikanaluppspelning av stereo, men även om det kan låta väldigt bra så märks det ju att inspelningen inte är gjord för det.

Behovet av center är nog lite beroende på högtalarna också. Men även med riktigt bra högtalare(tes Ino) så upplever jag kantringen som störande.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2013-12-06 09:32

Just sålt min och saknar den grymt mycket. Blir en lång väntan innan en ny står där. Får härda ut mot sommaren :)

10 från mig. Skulle aldrig klara mig utan den. Flyttar man huvudet 20cm från sweet spot så stör man sig ju nått grymt.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-12-06 09:50

Jag tycker det funkar rätt ok utan centerhögtalare om stereohögtalarna placeras tätt inpå bilden

Men jag tycker subwoofern är viktigast i hela anläggningen
Bikinitider

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4713
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2013-12-06 09:56

Rydberg skrev:Kör med projektor och har ingen center och saknar den inte heller. Har däremot 8 surroundhögtalare :)


+1.

Högtalarnas invinkling spelar STOR roll för behovet av en center - eller inte. Min upplevelse är att ju mer av "sweet field" (och mindre av sweet spot) desto mindre behov av center.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4290
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-12-06 10:14

Jag saknade inte heller center tills jag skaffade en. Jäkligt schysst att få dialogen centrerad och att kunna justera upp nivån om det behövs.
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4713
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2013-12-06 10:22

bassman skrev:Jag saknade inte heller center tills jag skaffade en. Jäkligt schysst att få dialogen centrerad och att kunna justera upp nivån om det behövs.


Det skulle iofs vara spännande att testa om det skulle bli bättre med center, men när jag lyssnat på hemmabio ute i butiker (och vi har några stycken i Göteborgstrakten) har jag snarast slagits av hur oerhört mycket bättre det låter hemma hos mig, trots att jag saknar center. Och eftersom jag aldrig stött på "oj - kan det bli så här bra" så har jag liksom aldrig känt behov av att skaffa en center.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2013-12-06 10:26

Mina submoduler är bland det största lyftet som skett i min anläggning, men när man provat att ha en center bakom en ljudtransparent duk så får man ett likvärdigt lyft i upplevelse enligt mig.

Att få dialogen UR bilden är grymt.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-12-06 10:28

Hmmm, jag har testat med och utan center flera gånger och under längre perioder, jag kan inte påstå att jag saknar det alls ^^

Idag kör jag ren 2kanal och har inte ens möjlighet till att slänga på en center om jag så skulle vilja :)

Jag tycker att det fungerar klart tillräckligt bra utan center, och faktiskt tycker JAG att det låter mer realistiskt och naturligt utan center.
som att ljudet "lever" medn med center så blir det mer "platt" på något vis.

Med bara två högtalare så upplever jag att ljudbilden förflyttar sig motsvarabde vad man själv gör, alltså att ljudbilden till största del är där den borde upplevas vara om man flyttade sig i verkligheten och händelsen ägde rum en bit bakom högtalarna.

Så njaa, center för mig är något som KAN vara bra att ha, om man sitter extremt off, men då är det nästan så att upplevelsen på grund av att bilden blir väldigt från sidan är mer störande...
Eller om man sitter i "luckorna" mellan mitten (sweetspott) och sidorna, där i mellan så är ljudbilden som sämst nästan undantagslöst tycker jag :)

har med lite roliga förhållanden mellan spridningsegenskaper och nivåskillnad vid vinkel som följd av detta att göra samt tidfördröjningen inräknat.

Så mest behov an center har jag om jag sitter vid sidan av sweetspott, men inget riktigt behov längst ut på sidorna och inte heller i mitten :)
Så om jag ligger ner i soffan så är ljudbilden väldigt bra ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-12-06 10:44

celef skrev:
Men jag tycker subwoofern är viktigast i hela anläggningen


Skapligt tråkigt att sitta och lyssna på bara en subwoofer..

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2013-12-06 10:54

Sen är ju filmer mixade med just en centerkanal. Det finns ju inget som säger att ljudet skulle bli sämre med en center än utan. Om inte anläggningen i sig är dålig då.

Kvalitén på centern är otroligt viktig har jag upptäckt. Man ska inte underskatta bestyckning osv i den, då väldigt mycket i en film spelas upp i den.

Sen som sagt, när dialogen kommer ut ur bilden, oavsett var man sitter i soffan. Det ÄR ett lyft. De som testat har jag svårt att tänka mig kommer att säga annat. Detta förutsätter ju naturligtvis en bra duk också.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-12-06 10:57

bakerman22 skrev:
celef skrev:
Men jag tycker subwoofern är viktigast i hela anläggningen


Skapligt tråkigt att sitta och lyssna på bara en subwoofer..


inte alls, det är kul
Bikinitider

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15337
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-12-06 11:04

Har center och tycker absolut att den är en tillgång som jag inte vill vara utan. Tror att det är ganska vanligt bland folk som inte gillar eller tror sig inte gilla centrar att de aldrig har hört en center som matchar framhögtalarna. Sen finns det ju förstås en del som verkligen testat och försökt men mässor eller butiker känner inte jag är min absoluta referens hur bra det kan låta.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-12-06 11:09

celef skrev:
bakerman22 skrev:
celef skrev:
Men jag tycker subwoofern är viktigast i hela anläggningen


Skapligt tråkigt att sitta och lyssna på bara en subwoofer..


inte alls, det är kul


Nu kom jag på det, Celef är egentligen tjejen i Howard Sterns show ;)
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
ryst
 
Inlägg: 849
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Typ Stockholm

Inläggav ryst » 2013-12-06 11:15

Har också kört med och utan center i oloka omgångar. Så länge man sitter centrerat har det funkat ok utan men så fort man är "off center" blir det inte bra. Så med center ska det vara men sjukt viktigt att den matchar var som står i fronten annars kan man lika väl skita i det.

Tex. B&W 805 med Cerwin Vega center = skräp
B&W 805 med HTM2 (nautilus) = guld
B&W802 med HTM2 (nautilus) = skräp
B&W802 med HTM1 = guld o.s.v :wink:

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-06 12:19

JonasW skrev:Sen är ju filmer mixade med just en centerkanal. Det finns ju inget som säger att ljudet skulle bli sämre med en center än utan. Om inte anläggningen i sig är dålig då.

Kvalitén på centern är otroligt viktig har jag upptäckt. Man ska inte underskatta bestyckning osv i den, då väldigt mycket i en film spelas upp i den.

Sen som sagt, när dialogen kommer ut ur bilden, oavsett var man sitter i soffan. Det ÄR ett lyft. De som testat har jag svårt att tänka mig kommer att säga annat. Detta förutsätter ju naturligtvis en bra duk också.


Det där är en intressant sak. Jag anser att centern är en av de mindre viktiga högtalarna att ha, men om man väl har den så blir den faktiskt den viktigaste högtalaren att hålla bra kvalité.
Så om du kan sätta dit en center av hög kvalité som matchar dina frontar(gärna tre identiska fronthögtalare) så gör det, men många tar något gammalt skräp som oftast är aldeles för liten som center och då föredrar jag utan.


Nu kanske jag inte har världens största duk eller soffa, men jag har inga problem med att rösterna kommer ur duken även när man sitter på sidan. Visst blir det viss kantring, men inte så att det stör iaf mig. Isf tycker jag snarare att nivåskillnaden på surrounderna när man sitter på ena kanten är ett större problem.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2013-12-06 12:37

AndreasArvidsson skrev:
JonasW skrev:Sen är ju filmer mixade med just en centerkanal. Det finns ju inget som säger att ljudet skulle bli sämre med en center än utan. Om inte anläggningen i sig är dålig då.

Kvalitén på centern är otroligt viktig har jag upptäckt. Man ska inte underskatta bestyckning osv i den, då väldigt mycket i en film spelas upp i den.

Sen som sagt, när dialogen kommer ut ur bilden, oavsett var man sitter i soffan. Det ÄR ett lyft. De som testat har jag svårt att tänka mig kommer att säga annat. Detta förutsätter ju naturligtvis en bra duk också.


Det där är en intressant sak. Jag anser att centern är en av de mindre viktiga högtalarna att ha, men om man väl har den så blir den faktiskt den viktigaste högtalaren att hålla bra kvalité.
Så om du kan sätta dit en center av hög kvalité som matchar dina frontar(gärna tre identiska fronthögtalare) så gör det, men många tar något gammalt skräp som oftast är aldeles för liten som center och då föredrar jag utan.


Nu kanske jag inte har världens största duk eller soffa, men jag har inga problem med att rösterna kommer ur duken även när man sitter på sidan. Visst blir det viss kantring, men inte så att det stör iaf mig. Isf tycker jag snarare att nivåskillnaden på surrounderna när man sitter på ena kanten är ett större problem.


Helt rätt, en dålig center då kan man lika gärna vara utan. Det förstör mer än det tillför.

Det är därför jag bygger tre identiska toppar nu.

Menade mer på att det är ett otroligt lyft rent allmänt när dialogen kommer ut ur duken, än när man har en center under.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2013-12-06 12:44

Det finns en till aspekt på centern. Ibland kan man lägga tex en voiceover (som är en monosignal) i L & R för att skilja ut den från övrig dialog. Denna effekt går man miste om utan center. Iof väldigt få filmer som utnyttjat detta vad jag vet, kan bara komma på en film. Så man är inte kompatibel förens man har center.

Annars håller jag med celef om att subwoofern är viktigast, men då ska det va EN sub, fler subwoofers gör att biovibben försvinner totalt.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-12-06 12:47

_Fredrik_ skrev:Det finns en till aspekt på centern. Ibland kan man lägga tex en voiceover (som är en monosignal) i L & R för att skilja ut den från övrig dialog. Denna effekt går man miste om utan center. Iof väldigt få filmer som utnyttjat detta vad jag vet, kan bara komma på en film. Så man är inte kompatibel förens man har center.

Annars håller jag med celef om att subwoofern är viktigast, men då ska det va EN sub, fler subwoofers gör att biovibben försvinner totalt.


Vilken film?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot], pontareee och 2 gäster