Intressant arbete om övertoner på elnätet

av **sprudel** » 2013-12-16 22:39

Kvaliteten på elnätet har ju ofta diskuterats, kanske inte så mycket här som på andra forum.

Ett exarbete från Umeå Universitet om övertoner på elnätet tar upp bekymret.
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:627889/FULLTEXT01.pdf

av **Bill50x** » 2013-12-17 10:37

Intressant studie även om en del går mig förbi pga okunskap. Ibland tycker jag också att texten är lite otydlig. Med "transformator", avses transformatorer i stora stationer eller de små som ofta finns i hemelektronik?

För att koppla ihop det med vårt intresse, det verkar som likriktare är de stora bovarna till övertoner i nätet. Samtidigt som transformatorer kan vara känsliga. Det låter ju inget kul eftersom det innebär att våra apparater gärna stör varandra.

Eller har jag missuppfattat alltsammans?

/ B

av **PerStromgren** » 2013-12-17 10:50

Bill50x skrev:Intressant studie även om en del går mig förbi pga okunskap. Ibland tycker jag också att texten är lite otydlig. Med "transformator", avses transformatorer i stora stationer eller de små som ofta finns i hemelektronik?

Författaren nämner båda typerna.

av **Kraniet** » 2013-12-17 11:22

det här är ett problem som kommer stiga i omfattning förmodligen.
men i nuläget är det inte nåt större bekymmer. jag var till umeå energi och gjorde en intervju ang samma ämne. det är inget problem som de lägger någon större notis om eftersom det är såpass obetydligt.
Men det ska sägas att Umeå Energi går mer och mer över till radiolänk för avläsning av elmätare när de förut gjorde avläsningen via elnätet. Det blir mer och mer störningar helt enkelt.

Men exakt vilka problem det ger är svårare att säga. Jag skulle inte påstå att det är något som påverkar HiFi-anläggningar utan det är snarare andra problem som uppvärmning, överslag och det som kallas vagabonderande ström (alltså när höga strömmar går andra vägar än tillbaka genom fasledaren).
I skellefteå gjorde de mätningar under ett Dreamhack (stort LAN) och såg väldigt höga strömmar i nolledaren. I teorin kan man få tre gånger så hög ström i nolledaren som i fasledarna pga övertoner. I det aktuella fallet tror jag det var 2 gånger fasledarens ström som gick i nolledaren. Det är alltså en brandrisk av rang.

När det kommer till hemelektronik så verkar det numera vara rätt bra koll på störningar. Jag har gjort mätningar på 47" LCD TV som trots att det inte åligger speciella krav hade nästan perfekt filtrering. Kanske för att funktionen inte ska påverkas? Elelr så är det en så relativt liten kostnad att stoppa in aktiv filtrering i TVn.
Bland dom värre förvrängarna är äldre lysrör och lågenergilampor. På lågenergilamporna åligger inga speciella krav då effekten är så låg, men det verkar inte ha tagit med i beräkningen att det är stora antal lampor igång..
Många LED-lampor har även de drivdon som stör ganska mycket (relativt sett). Och det är klart för lampor blir ju filter ganska dyra i sammanhanget.

Men i förstärkare sitter ju redan ganska kraftiga filter i form av en transformator och kondensatorer. Så påverkan är nog hyffsat liten.

Men alla typer av switchande nätdelar ska man ju vara noga med att de har filter. När det kommer till datorer så är det enkelt, se till att köpa nätagg som är 80-plus certifierade ( helst silver, guld eller bättre).
Var aktsam med "kina-import". På Umeå Energi nämnde han att de haft kunder som köpt billiga produkter (typ kopior osv) som stört rejält. En hade problem med micron, en annan med mobilladdare och en tredje hade en billig kapsåg som störde. Men i de flesta fallen är det kunden själv som blir störd av den dåliga utrustningen.

av **Morello** » 2013-12-17 11:46

"Jag har gjort mätningar på 47" LCD TV som trots att det inte åligger speciella krav hade nästan perfekt filtrering"

Va? Det finns en massa krav ang. avstrålning. Finns inte adekvat filter kommer störninagr ut via nätsladden, vilken fungerar som antenn.

Kollade på rapporten; är den från en gymnasieskola eller högskola? Om det är en högskola, fick eleven godkänt?

av **Fjonkalicious** » 2013-12-17 11:49

Morello skrev:"Jag har gjort mätningar på 47" LCD TV som trots att det inte åligger speciella krav hade nästan perfekt filtrering"

Va? Det finns en massa krav ang. avstrålning. Finns inte adekvat filter kommer störninagr ut via nätsladden, vilken fungerar som antenn.

Kollade på rapporten; är den från en gymnasieskola eller högskola? Om det är en högskola, fick eleven godkänt?

av **PerStromgren** » 2013-12-17 11:55

Morello skrev:Kollade på rapporten; är den från en gymnasieskola eller högskola? Om det är en högskola, fick eleven godkänt?

Kollade du verkligen? Framsidan har en jättelogga och längst ned står det:

"Examensarbete för civilingenjörsexamen i Energiteknik, 30hp"

Icke godkända arbeten blir inte publicerade.

PS. "Studenter" brukar de kallas.

av **Morello** » 2013-12-17 12:01

Det är ju helst sanslöst! 30 poäng??
Kanske finns en anledning till att "högskolor ute i landet" har ett tveksamt rykte?

av **Kraniet** » 2013-12-17 12:06

Morello skrev:"Jag har gjort mätningar på 47" LCD TV som trots att det inte åligger speciella krav hade nästan perfekt filtrering"

Va? Det finns en massa krav ang. avstrålning. Finns inte adekvat filter kommer störninagr ut via nätsladden, vilken fungerar som antenn.

Kollade på rapporten; är den från en gymnasieskola eller högskola? Om det är en högskola, fick eleven godkänt?

nja många LCD-tvs har så låg effekt att kraven är rätt så små. Just denna TV hade inte behövt filter egentligen men de hade monterat ett ändå alltså.

av **PerStromgren** » 2013-12-17 12:12

Morello skrev:Det är ju helst sanslöst! 30 poäng??
Kanske finns en anledning till att "högskolor ute i landet" har ett tveksamt rykte?

Jag tror inte att KTH eller Chalmers är så mycket bättre, faktiskt.

PS. Vad är din stora invändning, förresten? Metod, empiri eller slutsatser? Eller arbetsvolym?

av **Morello** » 2013-12-17 12:18

Ämnet! Fullständigt basalt och kan sammanfattas på ett st. A4-ark av en bra gymnasieelev.

Jag kan inte minnas att någon av mina studiekamrater ägnade exjobbet åt något av liknande svårighetsgrad.

Tex. ägnar tid åt att mäta strömmen från EN(1!!!)och sedan köra den genom en FFT. Vad säger detta om något? Ansolut ingenting. Radera skiten från rapprten. Ju mer jag läser ju mer upprörd blir jag.

Är detta nivån på svenska Univiersitet så är det alarmerande. Jag hoppas att det är ett undantag som råkade slinka igenom av misstag.

av **PerStromgren** » 2013-12-17 12:24

Morello skrev:Ämnet! Fullständigt basalt och kan sammanfattas på ett st. A4-ark av en bra gymnasieelev.

Jag kan inte minnas att någon av mina studiekamrater ägnade exjobbet åt något av liknande svårighetsgrad.

Nja, en har åtminstone gjort det på Chalmers som doktorsavhandling. Men du gick förstås på KTH?

http://www.avhandlingar.se/avhandling/77864eb077/

av **Morello** » 2013-12-17 12:27

Gick inte att ladda ned den. Nej, jag jag läste bara två kurser på KTH. Jag pluggade i Uppsala.

av **sprudel** » 2013-12-17 16:48

Morello skrev:Gick inte att ladda ned den. Nej, jag jag läste bara två kurser på KTH. Jag pluggade i Uppsala.

Vaddå f´nåt? Vilken linje?

"Urvärk" eller "Linus på linjen"

av **tiaz** » 2013-12-17 18:21

Morello skrev:Ämnet! Fullständigt basalt och kan sammanfattas på ett st. A4-ark av en bra gymnasieelev.

Jag kan inte minnas att någon av mina studiekamrater ägnade exjobbet åt något av liknande svårighetsgrad.

Tex. ägnar tid åt att mäta strömmen från EN(1!!!)och sedan köra den genom en FFT. Vad säger detta om något? Ansolut ingenting. Radera skiten från rapprten. Ju mer jag läser ju mer upprörd blir jag.

Är detta nivån på svenska Univiersitet så är det alarmerande. Jag hoppas att det är ett undantag som råkade slinka igenom av misstag.

tycker du låter som en besserwisser. och kan man inte ens formulera sig korrekt tycker jag det är fel att tala så nedvärderande om andra utan att vara ett dugg självkritisk.

kan säga att nivån ligger MYCKET lägre i svensk gymnasieskola, och jag tvivlar starkt på att du gjorde ett mer avancerat slutarbete eller liknande då du fortfarande var tonåring...

av **PerStromgren** » 2013-12-17 19:33

Morello skrev:Ämnet! Fullständigt basalt och kan sammanfattas på ett st. A4-ark av en bra gymnasieelev.

Jag kan inte minnas att någon av mina studiekamrater ägnade exjobbet åt något av liknande svårighetsgrad.

Tex. ägnar tid åt att mäta strömmen från EN(1!!!)och sedan köra den genom en FFT. Vad säger detta om något? Ansolut ingenting. Radera skiten från rapprten. Ju mer jag läser ju mer upprörd blir jag.

Är detta nivån på svenska Univiersitet så är det alarmerande. Jag hoppas att det är ett undantag som råkade slinka igenom av misstag.

Kontakta Jan-Åke och fråga hur studenten kunde få uppsatsen godkänd!
http://www.umu.se/sok/personalkatalog/v ... uise=anst1

av **Morello** » 2013-12-17 20:45

sprudel skrev:
Morello skrev:Gick inte att ladda ned den. Nej, jag jag läste bara två kurser på KTH. Jag pluggade i Uppsala.

Vaddå f´nåt? Vilken linje?

"Urvärk" eller "Linus på linjen"

Jag läste två av Svantes kurser på KTH (elektroakustik samt högtalarkonstruktion). I uppsala gick jag teknisk-fysik-linjen.
Som exjobb konstruerad jag en instrumentförstärkare med tillhörande filter åt ESCA Laserlaboratoriet under ledning av prof. Kai Siegbahn.

av mx » 2013-12-17 21:03

Vilken akademisk fjantdiskussion detta gled in på.

av **sprudel** » 2013-12-18 00:59

Morello skrev:
sprudel skrev:
Morello skrev:Gick inte att ladda ned den. Nej, jag jag läste bara två kurser på KTH. Jag pluggade i Uppsala.

Vaddå f´nåt? Vilken linje?

"Urvärk" eller "Linus på linjen"

Jag läste två av Svantes kurser på KTH (elektroakustik samt högtalarkonstruktion). I uppsala gick jag teknisk-fysik-linjen.
Som exjobb konstruerad jag en instrumentförstärkare med tillhörande filter åt ESCA Laserlaboratoriet under ledning av prof. Kai Siegbahn.

Ja, men gött!
Då bör du vara kompetent att reda ut om det "skitiga" nätet spelar någon större roll ur hifi-aspekt, och i så fall, vad man kan göra för att minska problemen som skulle kunna bero på det.

av **Frutti** » 2013-12-19 01:08

mx skrev:Vilken akademisk fjantdiskussion detta gled in på.

+1

av **DQ-20** » 2013-12-19 10:22

Morello skrev:Det är ju helst sanslöst! 30 poäng??
Kanske finns en anledning till att "högskolor ute i landet" har ett tveksamt rykte?

Umeå är ett universitet. Stort dessutom. Har inget gemensamt med en "lokal högskola"*. När jag läser sammanfattningen innehåller den mycket information som redan är känd. Bidraget ligger sannolikt i tillämpningen men jag är inte intresserad av elnätet i ett bostadsområde i Umeå-trakten så den hoppar jag över. Varje disciplin har ju sina regler för vad som är viktigt och intressant. Om man vill se hur teoretiska fysiker betraktar ingenjörer och empiriskt inriktade fysiker kan man med fördel titta på "The Big Bang Theory".

/DQ-20

*) Det finns inget garanterat samband mellan "lokal högskola" och kvalitet. Vissa "lokala högskolor" tillhör de ledande i åtminstone Europa inom vissa specifika forskningsområden. Forskningskvalitet är personberoende.

av **DQ-20** » 2013-12-19 10:27

mx skrev:Vilken akademisk fjantdiskussion detta gled in på.

Nej, det är du som är fjantig.

DQ-20

- Nej, du!
- Nej, du!!
- Nej, du!!!
- Nej, du!!!!

av **RogerGustavsson** » 2013-12-19 10:55

Det brukar ibland sägas att den akademiska världen är en värld för sig. Min hustru och hennes kompis roade sig med att studera sina förfäders doktorsavhandlingar. De avhandlingarna hade man knappast blivit doktor på idag. Notera att båda damerna har tyskt ursprung och där är statusen med en doktorstitel superviktig, makalös titelsjuka som de äldre knappast kunnat frigöra sig ifrån.

av **sprudel** » 2013-12-19 11:30

Men för bövelen Hege, Hege och Hege!!

Tänk på spänningen! :twisted:

av **DQ-20** » 2013-12-19 13:13

RogerGustavsson skrev:Det brukar ibland sägas att den akademiska världen är en värld för sig. Min hustru och hennes kompis roade sig med att studera sina förfäders doktorsavhandlingar. De avhandlingarna hade man knappast blivit doktor på idag. Notera att båda damerna har tyskt ursprung och där är statusen med en doktorstitel superviktig, makalös titelsjuka som de äldre knappast kunnat frigöra sig ifrån.

Det tyska systemet är helt annorlunda. En tysk doktorsavhandling är på sin höjd en lic-examen. Doktorsgrad motsvaras av något som kallas Habilitation som väl är att likna vid docent. Titlarna står som spön i backen i Europa. I Italien är ett vanligt tilltal "Dottore" om man menar en distingerad herre, med eller utan akademisk examen. Fint ska det va. Akademiska titlar är egentlig endast till nytta i formella sammanhang, typ att man verkligen måste visa att man har en viss utbildning, och när man vill skaffa sig auktoritet. Det senare skälet är nog det vanligaste.

Men hur var det nu med övertonerna. Spelar de någon roll för sterion?

/DQ-20

av **Laila** » 2013-12-19 13:53

Appselut, de/dem/dom förutan låter Sterion allt, inte sällan, alltför anemiskt* . . . typ :evil:

*Eller kanske tvärser om . . .

av **petersteindl** » 2013-12-19 14:09

Vad gäller titlar så föredrar jag Nobel Laureate in Physics

Jag tror det smäller högre än Dottore.

På min tid på KTH var Civilingenjör en skaplig titel.

Idag har väl KTH-teknologerna inför examensarbetet betydligt lägre kunskapsnivå än vilken high school studerande som helst på kommunalskolan i Bronx

Mvh
Peter

av **icko** » 2013-12-24 14:06

Morello skrev:"Jag har gjort mätningar på 47" LCD TV som trots att det inte åligger speciella krav hade nästan perfekt filtrering"

Va? Det finns en massa krav ang. avstrålning. Finns inte adekvat filter kommer störninagr ut via nätsladden, vilken fungerar som antenn.

Kollade på rapporten; är den från en gymnasieskola eller högskola? Om det är en högskola, fick eleven godkänt?

man kan läsa rapporten i den kontext den är skriven också, och övertonerna som diskuteras handlar väl inte om emcmätningar form av påstrålat\utstrålat, utan om kraven på övertoner av 50Hz. Har bara scrollat igenom texten men det är min bild av uppsatsen.

jag trodde dock faktiskt att det är krav på apparater med ineffekter över 75W att inte ha för höga strömmar vid övertoner av 50hz, och en tv borde ju dra mer. Hmm får väl kolla upp standarden som gäller.

av **Callisto** » 2013-12-24 19:02

petersteindl skrev:Vad gäller titlar så föredrar jag Nobel Laureate in Physics Jag tror det smäller högre än Dottore.

På min tid på KTH var Civilingenjör en skaplig titel.

Idag har väl KTH-teknologerna inför examensarbetet betydligt lägre kunskapsnivå än vilken high school studerande som helst på kommunalskolan i Bronx

Mvh
Peter

Tror inte Ma och Fy kurserna är lättare idag än för 30 år sedan. Däremot har drt gått inflation i examen. Man kan idag erhålla en magisterexamen i för många kategorier som håller låg nivå. Hela systemet blir urvattnat.