Baselement till öppen baffel

[phazer]

Tänkte ge mig på att bygga bashögtalare med öppen baffel till mina elektrostatpaneler. Jag kommer dela till subbar under ca 40-60 Hz och till elektrostatpanelerna vid ca 250-400 Hz. Jag kommer använda digital delning, kalibrering och EQ. Basarna kommer jag placera bredvid elektrostaterna så jag vill ha så smal U- eller H-baffel som möjligt. Kommer använda flera element placerade som en linjekälla (ungefär som
http://calvins-audio-page.jimdo.com/projekte-projects/lautsprecher-loudspeaker/purist-esl-proto-en/ men med färre element). Jag är oerfaren när det gäller högtalarbygge så jag försöker göra en så enkel konstruktion som möjligt.

Har kikat och räknat en hel del på lämpliga element och hittills verkar ScanSpeak Discovery 22W/8534G00 bäst då det har hög känslighet, flyttar rätt mycket luft och är hyffsat billigt. Två såna i varje baffel borde ge tillräcklig SPL vid 50-60 Hz.

Även Peerless SLS 8" eller 10" element är ett alternativ. Dom flyttar mer luft men jag är lite tveksam om dom presterar lika bra som Discoveryn vid 300 Hz (dom känns lite mer som sub-element). Vad tror ni?

Har ni tips på andra lämpliga element? Jag kan även tänka mig t ex 4 st 6.5"-element i varje baffel, men dom ska vara ganska billiga då och dom måste kunna flytta ganska mycket luft. Förutom SLS 6.5" har jag inte hittat nåt lämpligt element i den storleken.

Tar även tacksamt emot tips på baffelkonstruktion. Med två Discovery 8"-element har jag räknat på en ca 30x20x50 cm (BxDxH) stor U-baffel, ev. med dämpning på baksidan.

[nuffe]

Varför skall du dela så högt? Ända uppe vid 400Hz.

Jag använder SLS 12 i mina bas dipoler.

Ska du bara ner till 45-50Hz bör SLS 8 vara ett alternativ men du
behöver minst 2 per sida.

Det går att gå betydligt lägre med dipoler men då behövs många
element och 12 tummare.

Henrik

[phazer]

Varför skall du dela så högt? Ända uppe vid 400Hz.

Elektrostaterna går bara ner till ca 250 Hz, så någonstans runt 250-300 kommer jag dela.

Ska du bara ner till 45-50Hz bör SLS 8 vara ett alternativ men du
behöver minst 2 per sida.

Japp. Låter SLS 8 bra upp till 300 Hz? Vill ha ett element som åtminstone kommer i närheten av elektrostaternas detalj och neutralitet på den frekvensen.

[nuffe]

Det där går jag bet på, ska kolla lite mer.

Henrik

[nuffe]

Hej igen, ta en titt på SLS 8ans datablad.

Ser ut att hänga med bra upp till 7-800 Hz. Så med brant delning
borde den vara ett alternativ.

Länk:
http://www.tymphany.com/files/SLS-P830667%20Rev1_0.pdf

Kanske till o med SLS 10an kan klara det, hänger med till 6-700Hz.
Med 10an får du en bättre bas i en dipol.

Länk:
http://www.tymphany.com/files/P830668%2 ... %202_0.pdf

Henrik

[phazer]

Liten uppdatering i denna gamla tråd. Valde att använda totalt 8 st Dayton Audio RS180-4 element i dipolbasbygget. Är mycket nöjd med elementen och slutresultatet. Dom kompletterar mina elektrostatpaneler perfekt. Mer info och bilder finns i mitt galleri på Minhembio.

[nuffe]

Det blev snyggt och bra att du valde 4 plus 4 element. Många element
behövs i en dipol.
I din byggtråd pratar du om isolering/dämpning, har du det "inne" i lådan?
Mina basdipoler fick en mycket bättre och torrare återgivning med glasulls
fyllning.

Henrik

[PerStromgren]

Vad fina de blev!

Jag delar mycket lägre visserligen (110Hz), men har ingen som helst dämpning i mina Gradient SW63. Bor du på rimligt avstånd från mig vore det kul att höra ditt system!

[Piotr]

Med en helt öppen dipol baffel dvs. en planka rakt av, och rätt Q-värde så behövs ingen dämpning. Sen finns det en gråzon mot U-baffel med resonanta kaviteter/kavitet och där kan det göra gott med dämpning. Då är det iofs, typiskt inte en dipol längre utan något som går åt en njurstrålare.


/Peter

[PerStromgren]

Min baffel har låda på bägge sidor, som sagt, så jag vete tusan ur spridningen blir. Lådan ser ut så här:

[zartok]

Kan man få en snabb läxa i varför man kör med öppen låda?

[PerStromgren]

Kan man få en snabb läxa i varför man kör med öppen låda?

Det finns nog flera skäl. Ett av dem i mitt fall är att få baslådan att matcha spridningsmönstret från mina Quad ESL-63.

[matssvensson]

Kan man få en snabb läxa i varför man kör med öppen låda?

För att man inte gillar verkningsgrad för låga frekvenser...

Dipolära högtalare ger möjlighet att utnyttja ett mer likformigt strålningsmönster genom en större del av frekvensomfånget. Vilket kan vara en fördel om det är det man är ute efter i sin konstruktion. Traditionella lådhögtalare sprider ju rundstrålande för låga frekvenser och mer smalvinkligt för höga när högtalaren och membranstorleken blir stor i förhållande till våglängden.

Dipoler undviker också room gain eftersom de inte trycksätter ett slutet rum som traditionella högtalare. Det kan vara en orsak att jag upplever betydligt mindre bekymmer med rumsnoder för mina dipolära högtalare jämfört med andra. Basregistret låter balanserat och jämnt utan behov av rumskorrigering.

Baksidan är som sagt grymt låg verkningsgrad för låga frekvenser (för stora våglängder i förhållande till baffelstorleken), när utstrålningen från fram och baksida i princip tar ut varandra. Och en annan utmaning att ta hand om är väggreflexer från bakåtstrålningen, som interfererar med direktstrålningen om man inte tänker sig för. Vilket gör att dipolhögtalare ofta hamnar långt ut i rummet för att låta som bäst.

mvh, Mats

[zartok]

Tusen tack för att du tog dig tid att skriva ett svar på frågan vart är det man tappar i verkningsgrad, är det 40-50 hz, upp mot 100 eller ännu högre?

[PerStromgren]

Kolla här: http://em34.mine.nu/elektroarkivet/ARCH ... 73_IMG.jpg

Urgammal källa, men troligen korrekt.

[nuffe]

Kan man få en snabb läxa i varför man kör med öppen låda?

Den största anledningen till att jag använder dipoler är att det ej lika
lätt blir stående vågor/basresonaser i rummet. Viktigt om man har ett
rum som ej är anpassat till musik/bio.
En del anser också att musiken blir mer luftig och mer "instrumentlik"
med dipoler, men det är jag mer tveksam till.

Och inte minst enklare att bygga.


Henrik

[matssvensson]

Tusen tack för att du tog dig tid att skriva ett svar på frågan vart är det man tappar i verkningsgrad, är det 40-50 hz, upp mot 100 eller ännu högre?

Naturligtvis bäst om du läser på om teorin själv, exempelvis det PerStromgren länkade till eller på Sigfried Linkwitz välfyllda hemsida.

Men från att avståndet från den bakåtstrålande källan till planet för framåtstrålningen blir en halvvåglängd eller längre så avtar ljudstyrkan med 6 dB per oktav. När avståndet är en halv våglängd adderar fram och baksida till varandra, så då får du faktiskt +6dB ljudnivå jämfört med samma element i en sluten låda (borträknat andra lådeffekter). Det kallas dipolpeaken och under den frekvensen sjunker sen ljudnivån konstant med 6 dB per oktav ner till elementets resonansfrekvens, därefter med -18 dB per oktav.

[Johan_Lindroos]

Kan man få en snabb läxa i varför man kör med öppen låda?

Den största anledningen till att jag använder dipoler är att det ej lika
lätt blir stående vågor/basresonaser i rummet. Viktigt om man har ett
rum som ej är anpassat till musik/bio.
En del anser också att musiken blir mer luftig och mer "instrumentlik"
med dipoler, men det är jag mer tveksam till.

Och inte minst enklare att bygga.


Henrik

De longitudinella rumsresonanserna brukar ge ungefär likartade storlekar med dipol och monopol. Då med tanke på monopoler placerade i hörn, och dipoler placerade en bra bit bort från hörn.

[RogerGustavsson]

Kolla här: http://em34.mine.nu/elektroarkivet/ARCH ... 73_IMG.jpg

Urgammal källa, men troligen korrekt.

Möjligen att det avses högtalarelement utan någon kompensation i form EQ eller genom att ge elementet ett högre Q. Det sistnämnda är i regel fallet för de flesta stormembranhögtalare som Quad och Magnepan. Där finns en inbyggd höjning av låga frekvenser som motverkar fallet/förskjuter fallet till lägre frekvens.

[PerStromgren]

Kolla här: http://em34.mine.nu/elektroarkivet/ARCH ... 73_IMG.jpg

Urgammal källa, men troligen korrekt.

Möjligen att det avses högtalarelement utan någon kompensation i form EQ eller genom att ge elementet ett högre Q. Det sistnämnda är i regel fallet för de flesta stormembranhögtalare som Quad och Magnepan. Där finns en inbyggd höjning av låga frekvenser som motverkar fallet/förskjuter fallet till lägre frekvens.

Bra påpekande. Om denna höjning inte fanns skulle det låta rätt tunt om Quad och Magnepan.

[celef]

vilka egenskaper har Gradientbasarna till Quad, som resonansfrekvens och Q-värde?

[RogerGustavsson]

Gradient har väl som Linkwitz' dipolerna elektrisk höjning? Inbyggt har bl.a. Carver, Magnepan, Apogee och ett flertal elektrostater. Carver's baselement har riktigt högt Q, 3 eller vad det nu var. En närfältsmätning visar på mina Tympani-basar en höjning om ca 12 dB runt 35 Hz, den försvinner på avstånd.

[PerStromgren]

Gradient har väl som Linkwitz' dipolerna elektrisk höjning?

Japp. De har en nedre gräns vid ca 30Hz, och där finns det ganska rejält konutslag om så krävs.

[phazer]

Det blev snyggt och bra att du valde 4 plus 4 element. Många element
behövs i en dipol.
I din byggtråd pratar du om isolering/dämpning, har du det "inne" i lådan?
Mina basdipoler fick en mycket bättre och torrare återgivning med glasulls
fyllning.

Jag mätte lite med fårull som dämpning men det gav bara effekt över 300 Hz och eftersom jag delar brant på 250 Hz så är det inget jag använder. Glasull är inget jag vill ha i en öppen låda (möjligtvis med nåt tätt tyg på baksidan då), och det kommer även minska dipolseffekten en del. Dämpning är inte lika kritiskt i en dipol som i en sluten låda eftersom luften fritt kan blåsa ut på baksidan (givet att dom inte står för nära bakväggen).

[phazer]

Vad fina de blev!

Jag delar mycket lägre visserligen (110Hz), men har ingen som helst dämpning i mina Gradient SW63. Bor du på rimligt avstånd från mig vore det kul att höra ditt system!

Bor i Linköping så det är en bit. Men jag ska till Karlstad över jul/nyår så man kanske kan få en provlyssning på ditt system?

[phazer]

Med en helt öppen dipol baffel dvs. en planka rakt av, och rätt Q-värde så behövs ingen dämpning. Sen finns det en gråzon mot U-baffel med resonanta kaviteter/kavitet och där kan det göra gott med dämpning. Då är det iofs, typiskt inte en dipol längre utan något som går åt en njurstrålare.

Lådresonanserna i min U-baffel ligger en bra bit över delningsfrekvensen så det är inget problem.

[phazer]

Kan man få en snabb läxa i varför man kör med öppen låda?

I mitt fall var det främst för att matcha elektrostaternas spridningsegenskaper. Det var också anledningen till att jag byggde linjekällor (som givetvis även kan göras med sluten låda). Sen är det även enklare att bygga med öppen baffel, iaf om man kör med digital EQ (vilket i princip är ett krav).

En fördel med dipoler är att man minimerar rumseffekterna. Själv har jag enbart en rumsmod kvar i lyssningsriktningen. Nackdelen är ju lägre SPL än med sluten låda, därför valde jag element med ganska lång slaglängd. Linkwitz har gjort ett Excel-dokument där man enkelt kan räkna på max SPL med öppen baffel. En U-baffel är ju i princip en "bakåtvikt" plan baffel och SPL räknas på samma sätt. Fördelen är att dom är mer estetiskt tilltalande och i mitt fall kan jag placera baselementen närmare elektrostatpanelerna. Nackdelen är att det uppstår lådresonansen som man måste ta hänsyn till.

Jag är som sagt väldigt nöjd med resultatet och det är den torraste, mest kontrollerade bas jag haft i mitt akustiskt ganska eländiga vardagsrum.

[PerStromgren]

Vad fina de blev!

Jag delar mycket lägre visserligen (110Hz), men har ingen som helst dämpning i mina Gradient SW63. Bor du på rimligt avstånd från mig vore det kul att höra ditt system!

Bor i Linköping så det är en bit. Men jag ska till Karlstad över jul/nyår så man kanske kan få en provlyssning på ditt system?

Hör av dig!

PS. ... och jag ska till Lin-ping till Nyår!

[RogerGustavsson]

Dessa element används i Carver Amazing Speakers,
http://www.dynavox.com/12inch-Carver-Am ... fer-Driver

Kort beskrivning om tänket bakom basssystemen i de högtalarna:

At frequencies where the wavelength is long compared
with the baffle, cancellation occurs. Net output
radiating into a hemispherical space will exhibit a 6dBper-
octave roll-off starting at around 100Hz in the case
of the Carver. To overcome this cancellation, the Carver
utilizes four 12", high-Q drivers. By making the woofers'
Q much higher (2.5 instead of 0.3) and by placing their
resonance at the desired lower frequency limit of the
system, bass response could be made to rise at 6dB per
octave with decreasing frequency [within an octave or so
above the woofer resonance.—Ed]. When the woofers'
response [with some help from the crossover—Ed] is
combined with the falling panel response of 6dB per
octave below 100Hz, the result is a flat system response
down to the woofer's resonance frequency. A sharp cutoff
at 18dB per octave occurs below that point.
The first paper to document this behavior is an article
by R.J. Newman appearing in the Journal of the Audio
Engineering Society (AESJ) of Jan./Feb. 1980, titled
"Dipole Radiator Systems." It concluded that "the modest
first-order rolloff rate would be most receptive to the
addition of low-frequency equalization to the system
concept. An appropriately applied electrical boost of 6dB
would, for instance, lower the first-order ro!loff frequency
to 50Hz, with the slope taking hold at lower frequencies
if the boost were to be sustained."
Since at low frequencies a substantial amount of
driver excursion is used up in front-to-back cancellation
rather than supplying useful output, the dipole system
requires greater available excursion for a given output
than most other common system types. Carver uses four
extremely long-throw woofers to achieve high output.
According to Carver, the Amazing has a critically
damped system Q of 0.5 which ensures that the quality
of the low-frequency output is tight without a trace of
resonance boom or semi-one-note bass.

[celef]

Apropå Carver, hans amazing line array verkar spännande