Varför inte fler kondiskanter?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6893
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2010-12-29 11:05

Dåliga Spridningsegenskaper?

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-12-29 12:55

Oresound skrev:Dåliga Spridningsegenskaper?


Vad jag har sett så är det ingen större skillnad i praktiken.

Tänk på att en mjuk dome övergår till att vara något som liknar en ringradiator vid högre frekvenser. Mitten på domen står alltså i princip stilla och bidrar på så vis inte.

En styv dome har output från center vid samma frekvens vilket kompenserar en del för den något större strålande ytan.


/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-12-29 12:57

Andren skrev:
Sen vet jag inte om du vill att jag svarar mot Piotr, eller dig då ang inlägget.
Men att ha RF utanför hörbart område istället för lägre ner, är ett mervärde frågar jag mig? Imho tycker jag ingen av slutprodukterna oavsett typ är så mycket bättre än den andra.


Halloj!

Har du lust att förtydliga?


/Peter

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-12-29 20:33

BB skrev:
petersteindl skrev:
celef skrev:
petersteindl skrev:För dålig efterfrågan :)


peter, skulle en (två!) kondiskant funka i dina högtalare?


Kanske. Jag vill dock ha en resonansfrekvens på ungefär 500 Hz med Qt runt 0,5-0,7.

MvH
Peter


Varför så högt Peter? Varför inte 50Hz eller lägre? :)

Mvh//BB


Du menar en diskant som är bombastisk vid 30 Hz? :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58415
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-12-29 20:41

petersteindl skrev:I de kondiskanter jag har sett så är det volymen. Nu kan det ju vara så att man har en given volym och till den ställer man in en viss styvhet i upphängningen. Då kan det se ut som om det är upphängningen som sätter gränsen, men i själva verket är det volymen som är den primära orsaken.


Vad är problemet? Är det för liten volym för att bygga egen kammare för dem, men för stor att ha inbyggd i elementet?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-01-02 00:05

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:I de kondiskanter jag har sett så är det volymen. Nu kan det ju vara så att man har en given volym och till den ställer man in en viss styvhet i upphängningen. Då kan det se ut som om det är upphängningen som sätter gränsen, men i själva verket är det volymen som är den primära orsaken.


Vad är problemet? Är det för liten volym för att bygga egen kammare för dem, men för stor att ha inbyggd i elementet?


De ursprungliga kondiskanter som Stig Carlsson använde hade en resonansfrekvens på ungefär 1700-1800 Hz om jag kommer ihåg rätt.

Den ville Stig ha lägre resonansfrekvens på och med bibehållen membranarea och med den lilla kavitet bakom konen så gick inte det. Då gjorde man kaviteten större och bibehöll membranarean och jag tror att man även ändrade dess upphängning. På så sätt lyckades man sänka resonansfrekvensen till 1100 Hz. Jag har för mig att det blev den resonansfrekvensen. Jag har nog några element liggandes någonstans, så jag kan mäta vid tillfälle, men det lär inte bli under de närmaste månaderna.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2011-01-02 03:24

jag hade ett par miniring för länge sedan de lät utmärkt
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Andren
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2008-11-19

Inläggav Andren » 2011-01-02 03:41

Piotr skrev:
Andren skrev:
Sen vet jag inte om du vill att jag svarar mot Piotr, eller dig då ang inlägget.
Men att ha RF utanför hörbart område istället för lägre ner, är ett mervärde frågar jag mig? Imho tycker jag ingen av slutprodukterna oavsett typ är så mycket bättre än den andra.


Halloj!

Har du lust att förtydliga?


/Peter


Jag menar att bara för att RF kommer utanför hörbara så implicerar det inte att en hård dome/kon är bättre än en mjuk. Inte sagt att det inte skulle kunna vara så. Av de varianter jag lyssnat till så tycker jag inte att någon typ är signifikant bättre. De båda har sina + resp -.

mvh
Akustikkonsult på Akustikverkstan.
Fd Akustikchef på Sounds of Science

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-01-02 14:04

RF = Radio Frequency ?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-12-11 19:46

Ragnwald skrev:RF = Radio Frequency ?


Resonansfrekvens tror jag RF står för
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-12-13 14:13

vilken kondiskant är det mest hienda du känner till?
Bikinitider

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2013-12-15 22:03

En otroligt bra diskant för inga pengar alls....

http://www.parts-express.com/phenolic-r ... m--270-252.

Klang & Ton har b.la. testat den och den slår det mesta.

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1348
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Inläggav oa51 » 2013-12-19 14:57

Länken fungerar inte.....

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-12-19 14:58

oa51 skrev:Länken fungerar inte.....


Sök på 270-252 på deras hemsida.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-12-19 15:54

Det anges att den tål 30W RMS!!!

Detta är jag försiktigt tveksam till, men annars gillar jag kondiskanter.

De är underskattade. Självklart passar de inte var som helst och alltid,
men att det finns så få sådana att välja mellan men hur mycket domar
som helst, är lite synd tycker jag.

Och lustigt nog så är det praktiskt taget precis tvärtom när det gäller
mellanregisterelement! :o

Det skall dock inte stickas under stol med att det är rätt svårt att göra
fina stora domar.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-12-19 17:38, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-12-19 16:31

jansch skrev:En otroligt bra diskant för inga pengar alls....

http://www.parts-express.com/phenolic-r ... m--270-252.

Klang & Ton har b.la. testat den och den slår det mesta.


vilket nr av k+t ?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-12-19 17:19

Jag ser en bit avskuren grön mandelmassa när jag läser trådtiteln. :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-12-19 17:24

IngOehman skrev:Det anges att den tål 30W RMS!!!

Detta är jag försiktigt tveksam till, men annars gillar jag kondiskanter.

De är underskattade. Självklart passar de inte var som helst och alltid,
men att det finns så få sådana att välja mellan men hur mycket domar
som helst, är lite synd tycker jag.

Och lustigt nog så är det praktiskt taget precis tvärtom när det gäller
mellanregisterelement! :o

Det skall dock inte stickas under stol med att det är svårt att göra fina
stora domar.



Vh, iö


Utveckla gärna det finstilta. Fina= bra prestanda?

Mvh...
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-12-19 17:27

Svante skrev:Jag ser en bit avskuren grön mandelmassa när jag läser trådtiteln. :lol:


:D :D :D
... tycker jag!

Per

roren
 
Inlägg: 301
Blev medlem: 2007-01-11
Ort: Luleå

Inläggav roren » 2013-12-19 20:28

Här är en tillverkare som gillar kondiskanter.
http://www.sequerra.com/electronics/data/
å en till.
http://www.wlm-loudspeakers.com/indexengl.html
Bara att det är emot gängse trend gör att jag blir intresserad. Kanske
dom har prioriterat ljudkvaliten.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-12-20 14:44

roren skrev:Här är en tillverkare som gillar kondiskanter.
http://www.sequerra.com/electronics/data/
å en till.
http://www.wlm-loudspeakers.com/indexengl.html
Bara att det är emot gängse trend gör att jag blir intresserad. Kanske
dom har prioriterat ljudkvaliten.


wlm kör väl med en visaton tw70, den verkar bete sig bättre än Tw6

sequerras diskant ser custom ut
Bikinitider

roren
 
Inlägg: 301
Blev medlem: 2007-01-11
Ort: Luleå

Inläggav roren » 2013-12-20 18:08

celef skrev:wlm kör väl med en visaton tw70, den verkar bete sig bättre än Tw6

sequerras diskant ser custom ut

Båda dessa tycker jag ser kula ut. Håller själv på att färdigställa ett par coax
högt. lite som 'WLM Diva'. Det var så jag hittade WLM:s sida. Sequerra har
en cylindrisk fasplugg i sina diskanter, ser onekligen lite udda ut :) Det fanns en
gång en radio tuner som ansågs vara bäst. Den hette Sequerra. Jag
googlade på det och hittade dessa grejer. Jag trodde att det var samma gubbe
bakom. men nu tror jag att det bara råkade finnas en till HiFi snubbe med samma namn.
Jag blir ofta intresserad av nåt som ser ostajlat ut. Om grejer är formade efter
funktion, och funktionen är bra. Då blir dom liksom snygga :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58415
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-12-20 21:00

PerStromgren skrev:
Svante skrev:Jag ser en bit avskuren grön mandelmassa när jag läser trådtiteln. :lol:


:D :D :D


Någon av er får gärna förklara den där, den passerade en mil sidan om mig, tror jag.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 699
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2013-12-20 22:39

Kondis-kanter?

Conny

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58415
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-12-20 22:40

Conny skrev:Kondis-kanter?


Jaha, det var inte Svante som byggt högtalare i mandelmassa alltså.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-12-21 00:07

Audiophysics har ju en "superavancerad" kondiskant.
undra just hur bra den är. Antar marknadsavdelningen är nöjd då den ser ut som en domediskant.

Bild

http://www.audiophysic.de/hhct/index_e.html

edit: test hos soundstage
http://www.soundstagehifi.com/index.php ... s&Itemid=4

Svårt att göra sig nån uppskattning. Ser väl ut att mäta ok

Bild
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-12-21 02:21

Ja, det där ser väl okej ut.

Oresound skrev:Dåliga Spridningsegenskaper?

En kondiskant sprider typiskt mer vid höga frekvenser än en dome, i varje
fall om vi talar om kondiskanter och domar av mjuka material. Därför kan
man oftast kosta på sig att göra kondiskanter större, utan att förlora för
mycket spridning vid höga frekvenser. Och genom att göra dem större så
blir de även mera riktade vid lite lägre frekvenser.

Det vill säga typiskt så är kondiskanters spridning mera frekvensobero-
ende. De går inte tvärt från att vara rundstrålandet till att bli riktade vid
7-10 kHz.

Men det finns även andra metoder än att använda kondiskanter.

Och talar man om styva membranmaterial så är det dessutom precis tvärt-
om, då är det typsikt kondiskanter som har svårt med spridningen vid höga
frekvenser.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 23 gäster