Litet rum och bummlig bas

[JockeX]

"50-100mm tjocka skivor över hörn" överväger jag också i litet rum.

Varför skulle inte det fungera?

Det kanske har effekt på 100hz och uppåt... Du kan täcka hörnen helt med isolering, alternativt isolering i flera lager med luftspalter, s.k. superchunk corners, men det kommer göra under från kanske 60hz och uppåt och kanske någon dB på 50hz. Och då förutsätts att det täcks från golv till tak. Tillsammans med en kalibrering/PEQ kan det ge resultat som är good enough såklart, beroende på vem man frågar.

[Magnusjohansson]

Fungera gör vad? Vad vill du uppnå?

Jag tror inte det kan göra så mycket åt t.ex en 20dB stor baspuckel med högt Q-värde vid säg 40Hz i ett 12m2 stort rum. Men andra delar av basen kan säkert blir lite mer artikulerad av en sådan åtgärd.

Vi pratar nog om lite olika saker. Om man har ett rum som inte låter bra i basen överhuvudtaget. Det är bummligt och allt låter likadant. Då kan man rent logiskt misstänka att det inte är 20-40Hz som är problemet eftersom musik sällan befinner sig där överhuvudtaget. Då har man enligt min mening ett mer generellt basproblem som nog i första hand beror på felplacerade basar eller kanske att man bara har en och inte 2 eller fler så man som jag gör nu kan testa och labba lite mer. Och eller att man inte har något i rummet som dödar ut basvågorna utan dom ringer runt aldeles för länge och stökar till allt så det låter skit.

Då vore det märkligt om inte dämpning av basen skulle ge ett possitivt resultat.

Har du där emot ett nästan perfekt rum som bara har problem vid 20Hz vilket för de flesta är ett problem som man skulle strunta i totalt. Då är det klart mer komplicerat och jag har ingen aning om vad man gör åt det.

Det är just här vi har hela grejen med dessa diskutioner där man alltid får två läger. Det ena lägret utgår från ett bra ljudrum där det är väldigt svårt att vet hur man skall få det bättre. Det andra lägre har ett rum som låter skit på grund av ett gäng helt uppenbara anledningar som man 99 fall av 100 kan fixa till med lite grundkunskap labbande och sunt förnuft. Men chansen att få det riktigt bra med denna metoden är försummande liten. Det håller jag absolut med om.

Sammanfattningsvis, allt är relativt.

[Magnusjohansson]

"50-100mm tjocka skivor över hörn" överväger jag också i litet rum.

Varför skulle inte det fungera?

Det kanske har effekt på 100hz och uppåt... Du kan täcka hörnen helt med isolering, alternativt isolering i flera lager med luftspalter, s.k. superchunk corners, men det kommer göra under från kanske 60hz och uppåt och kanske någon dB på 50hz. Och då förutsätts att det täcks från golv till tak. Tillsammans med en kalibrering/PEQ kan det ge resultat som är good enough såklart, beroende på vem man frågar.

Läs detta om du inte gjort det. http://realtraps.com/placing_mt.htm

Han säljer ju sådana skivor så han vill klart man skall köpa massa sådana. Men tycker det han skriver känns logiskt och rimligt och ser ingen anledning att inte tro på det.

[Komorok]

Fungera gör vad? Vad vill du uppnå?

Jag tror inte det kan göra så mycket åt t.ex en 20dB stor baspuckel med högt Q-värde vid säg 40Hz i ett 12m2 stort rum. Men andra delar av basen kan säkert blir lite mer artikulerad av en sådan åtgärd.

Vi pratar nog om lite olika saker. Om man har ett rum som inte låter bra i basen överhuvudtaget. Det är bummligt och allt låter likadant. Då kan man rent logiskt misstänka att det inte är 20-40Hz som är problemet eftersom musik sällan befinner sig där överhuvudtaget. Då har man enligt min mening ett mer generellt basproblem som nog i första hand beror på felplacerade basar eller kanske att man bara har en och inte 2 eller fler så man som jag gör nu kan testa och labba lite mer. Och eller att man inte har något i rummet som dödar ut basvågorna utan dom ringer runt aldeles för länge och stökar till allt så det låter skit.

Då vore det märkligt om inte dämpning av basen skulle ge ett possitivt resultat.

Har du där emot ett nästan perfekt rum som bara har problem vid 20Hz vilket för de flesta är ett problem som man skulle strunta i totalt. Då är det klart mer komplicerat och jag har ingen aning om vad man gör åt det.

Det är just här vi har hela grejen med dessa diskutioner där man alltid får två läger. Det ena lägret utgår från ett bra ljudrum där det är väldigt svårt att vet hur man skall få det bättre. Det andra lägre har ett rum som låter skit på grund av ett gäng helt uppenbara anledningar som man 99 fall av 100 kan fixa till med lite grundkunskap labbande och sunt förnuft. Men chansen att få det riktigt bra med denna metoden är försummande liten. Det håller jag absolut med om.

Sammanfattningsvis, allt är relativt.

Här är ett rum som liknar ditt i storlek. Det rummet hade problem i hela basområdet och kring 40Hz i synnerhet. Här kan du se vad ägaren (jag) försökte göra åt saken .

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 50#1167050

Jag hade tyvärr bara två basmoduler och kunde inte möblera dem bättre än så här. Vidare hade jag tänkt att bygga en bredbandig basabsorbent också, men jag hann aldrig komma så långt innan rummet helt oväntat revs helt .

[JockeX]

"50-100mm tjocka skivor över hörn" överväger jag också i litet rum.

Varför skulle inte det fungera?

Det kanske har effekt på 100hz och uppåt... Du kan täcka hörnen helt med isolering, alternativt isolering i flera lager med luftspalter, s.k. superchunk corners, men det kommer göra under från kanske 60hz och uppåt och kanske någon dB på 50hz. Och då förutsätts att det täcks från golv till tak. Tillsammans med en kalibrering/PEQ kan det ge resultat som är good enough såklart, beroende på vem man frågar.

Läs detta om du inte gjort det. http://realtraps.com/placing_mt.htm

Han säljer ju sådana skivor så han vill klart man skall köpa massa sådana. Men tycker det han skriver känns logiskt och rimligt och ser ingen anledning att inte tro på det.

Ethan Winer skriver mycket vettigt men den konstruktionen är inte gjord för att ta hand om de lägsta frekvenserna. Du kan gå in på respektive produkt han har för att se vad den tar hand om för frekvenser dessutom, och där kan man se att det kan fungera ok för 80hz och uppåt för den produkt du länkar till.

[bakerman22]

Det hänger ett skynke bredvid/bakom projjen? Fönster?

Nja det där är helt enkelt en rullgardin som jag staplat fast eftersom den släppte in så mycket ljus annars.

Fönstret kan du kanske nyttja om det är en djup smyg tänkte jag.
Om det är ett fönster som inte är synligt utifrån (är inåt tomten som inte syns eller liknande) så skulle du ju kunna tona rutorna, fylla utrymmet med isolering, och sen täcka det med ett tyg eller liknande. Då blir det ju ändå mörkt.

Gör kanske inte jättemassor, men i ett sånt rum du har kan ju varje liten insats göra skillnad.

EDIT: Tittade på bilderna igen, och smygen ser inte ut att finnas alls...

[IngOehman]

Tack för alla svar, det var roligt

Jag har haft hifi som en av flera hobby's ganska många år nu, har bott på ett antal ställen och har haft olika problem varje gång. Jag tror mig kunna grunden för var som är dåligt och vad som är bra när jag lyssnar. Men att förstå hur man skall ta sig dit genom kunskap och beräkningar vet jag inget om. Så jag vet att det inte är lätt även om det jag tidigare skrev kan uppfattas som nått annat. Jag tycker nog ibland att man tenderar krångla till det mer än nödvändigt. Det man måste ha i åtanke är det jag skrev ovan. Det är en kompromiss. Och då tror jag mycket kan göra bra mycket bättre utan att ljudgenier Som IÖ skall behöva åka till varje litet ljudrum. Man måste också vara beredd på att få lägga tid på att testa och lyssna, labba sig fram helt enkelt.

I själva verket är ju 99% av alla rum som vi även på detta forum lyssnar i en kompromiss. Så är det även i mitt fall då rummet är litet och det inte finns utrymme till falska väggar osv. Då jag även använder det som bio och rummet är längre på ena hållet så måste lyssningsplatsen vara där den är osv.

Och ibland kan det hjälpa att även få den typ av råd som jag fått här även om det inte är en färdig lösning vilket jag aldrig trott jag skulle få heller. Och i detta fallet har det faktiskt hjälpt för jag insåg att den troligen ända lösningen för att få basen bättre är att försöka placera lådorna på ett annat sätt. Innan jag la ut denna tråd så var jag helt inne på att prova sätta 100mm glasfiber över de hörn där jag hör att det ackumuleras mycket bas. På så vis tyckte jag rent logiskt att basen borde bli tajtare på liknade vis som jag fått till övriga registret med vanliga akustikplattor och sametsgardiner. Men tydligen var mitt rum för litet för det tyckte vissa.

Om jag helt tror att detta kan vara sant har jag inte bestämt ännu. Det finns mycket info på nätet som säger tvärt om. Och mitt logsika tänknde säger mig att det bör fungera en bra bit ner i registret. Det finns ju uppenbarligen ljudvågor där och skall dom behöva gå igenom en 10cm tjock dämpplatta så borde det rimligen i alla fall minska efterklangen i basregistret. Men givetvis inte vid riktigt låga frekvenser. Dock är det sällan man ser info gällande rum på 12m2 så det kanske stämmer att det inte ger effekt i dessa fall.

Men jag lägger med lite info och bilder här så kanske jag får fler bra tips jag kan testa. Bilderna finns på

http://www.minhembio.com/Magnus%20Johan ... A4xj%C3%B6)/51130/

Alla väggar utom en är ytterväggar i ett nytt hus så dom är ganska tjocka. Längden på rummet är 4m bredden 3m och höjden 2,6m Aco skiva är det hela vägen upp på framväggen. På sidorna är det bara upp till en bit över lyssningshöjd 1m ut från framväggen. Taket är idag helt obehandlat. Och hela golvet har Ryamatta. Soffan och puffarna är i tyg.

Ljudet idag är delvis bra. Bra separation, bredden i ljudet är långt utanför väggarna. På lyssningsplatsen är det en hel del klappereko. Hyllorna med CD skivorna gör väldigt lite nytta tycker jag. Har testat dämpa där men dämpar jag så långt bak blir ljudet behagligare men väldigt tråkigt och livlöst. Kanske skulle testa med bättre diffussering där?

Kom med ideer jag är öppen för att testa det mesta.[/img]

Det är som sagt mycket svårt att säga något klokt efter att bara ha sett
bilder, men...

1. Det första råd jag vill ge dig efter att ha tittat på bilderna är att faktisk
vända på ALLA 4 basar. De på sidorna skulle jag vände så baselementet är
i den övre delen av baffeln, och de i mitten skulle jag vända så att basele-
menten är närmast varandra, inte portarna.

2. Nästa råd jag skulle ge är att ändra placeringen av surroundhögtalarna.
De främsta skall nog sitta längre fram, och de som sitter längre bak tror
jag skall sitta lägre. Men bilderna kan bedra.

3. 100 mm (10 cm) mineralull i hörnen gör knappt någon nytta överhuvud-
taget för fundamentalresonanserna i rummet. Den starkaste av dem hamnar
vid ca 43 Hz och nästa som nog idag är lite störande är tror jag infaller vid
115 Hz (det kan av vad jag tycker mig se finnas en vid drygt 130 Hz också).
Båda har alldeles på tok för långa våglängder för att du skall kunna dämpa
dem effektivt på det sätt som du föreslår. Problemet är att den sorts dämp-
ning som du talar om INTE fungerar att applicera just där man har högt tryck
(vilket man har i hörnen). Mineralull ger en strömningsdämpning, och ström-
ningshastigheten är nästan noll där trycket är som störst, i hörnen.

Däremot finns det - givet rummets form - gott om möjligheter, som dock är
svåra att välja mellan utan att först kartlägga väldigt noga hur rummet fak-
tiskt beter sig.


Vh, iö

[Magnusjohansson]

1. Det första råd jag vill ge dig efter att ha tittat på bilderna är att faktisk
vända på ALLA 4 basar. De på sidorna skulle jag vände så baselementet är
i den övre delen av baffeln, och de i mitten skulle jag vända så att basele-
menten är närmast varandra, inte portarna.

2. Nästa råd jag skulle ge är att ändra placeringen av surroundhögtalarna.
De främsta skall nog sitta längre fram, och de som sitter längre bak tror
jag skall sitta lägre. Men bilderna kan bedra.

3. 100 mm (10 cm) mineralull i hörnen gör knappt någon nytta överhuvud-
taget för fundamentalresonanserna i rummet. Den starkaste av dem hamnar
vid ca 43 Hz och nästa som nog idag är lite störande är tror jag infaller vid
115 Hz (det kan av vad jag tycker mig se finnas en vid drygt 130 Hz också).
Båda har alldeles på tok för långa våglängder för att du skall kunna dämpa
dem effektivt på det sätt som du föreslår. Problemet är att den sorts dämp-
ning som du talar om INTE fungerar att applicera just där man har högt tryck
(vilket man har i hörnen). Mineralull ger en strömningsdämpning, och ström-
ningshastigheten är nästan noll där trycket är som störst, i hörnen.

Däremot finns det - givet rummets form - gott om möjligheter, som dock är
svåra att välja mellan utan att först kartlägga väldigt noga hur rummet fak-
tiskt beter sig.


Vh, iö

Tack för dessa tips . Jag har fixat och testat hela dagen. Och det bar blivit MYCKET! Bättre. Jag har hittills gjort följande.

Största skilnaden var att flytta baslådorna. Jag testade som föreslaget och det blev klart bättre. Det som gjorde störs skildnad var att snurra 180 på lådorna i mitten. Men sedan blev man klart nyfiken om det kunde gå få det ändå bättre så jag började flytta och lyssna. Och har nu hittat en placering som gjort det ytterligare bättre. Jag har flyttat bort basarna från hörnen och satt piPs på stativ. Och satt dom utanför dom två i mitten som ligger ner. Jag har dessutom nu riktat som så elementen är riktade mot mot hörnen alltså mot frontarna. Det är stor skildnad mot att ha dom riktade fram. Detta resluterade i att jag fick öka ljudet på basarna för det skulle bli rätt. men dom spelar så otroligt mycket tajtare nu.

Nu precis har jag även fyllt fönstena bak med sopsäckar fyllda med insolering. Detta gjorde jag framförallt för att ta bort ljud utifrån samt att få bort allt ljus helt som varit ett problem. Hälften blev över och det la jag i säckar och la under soffan och i puffarna.

Hur mycket detta gjorde på basen vågar jag inte svara på. Ljudminnnet är för kort. Men efter mycket lyssnande så fick jag vrida upp basen lite till för det skulle bli bra. Så dämpar är jag övertygad om att det gör. Men det blev också helt mörkt i rummet och sådant påverkar upplevelsen yterliggre när man lyssnar så mycket så även om jag tycker basen är ännu bättre nu så är jag osäker. Men defensivt inte sämre.

De låtar jag innan bara växlade bort när det kom en baston som inte funkade kan jag nu spela och jag hör bastonerna och dom slocknar ut direkt. Tidigare ringde det liksom kvar upplevde jag det som.

Vad gäller högtalarna bar så är som satta efter det som jag vill minnas står i manifestet nått med vinklar från lyssningsplatsen har jag för mig, vet jag lånade ett digitalt vattenpass. Dom där back sitter dock för högt. Det är för att fönstret är i vägen. Men kan testa flytta fram dom främre det är lätt gjort.

Nu när basen plötslig är så mycket bättre så tycker jag ljudet blir ansträngde i övre registret. Förmodlgen därför jag kan spela högre nu när basen funkar. Och dämpa i taket har man tidigare hör inte är så bra när man har golvet dämpat. Men jag testade sätta upp ett par överblivna ganska små aco skivor i taket 35*100cm hade ingen spegel så jag gissade var dom skulle vara. Och det gjorde susen även om jag skulle vilka ha ytterligare dämpning där. Det gjorde att det blev lugnare ljud och jag hör nu mer detaljer.

Så det blir nog att dämpa en del av taket framför lyssningsplatsen. Eller skall man ge sig på att sätta diffusering där istället? Det är ju ganska högt tak i förhållande till rummets storlek. Om det nu spelar in i frågan.

[Magnusjohansson]

En sak missade jag. Jag testade även ändra delning till 120Hz. Testade lite olika. Men 120Hz blev bättre än 80Hz. Jag tror det har med att göra att djupa toner inte genereras från hörnen. För uppenbarligen funkar det inte i mitt rum som det är nu. Nu är ju inte lådorna till för det. Men jag körde tonsvep utan frontare inkopplade och dom spelar såvitt jag kan höra utan problem så högt.

Det får även den positiva effekt att PiPs riskera slå igenom när man spelar saker med mycket energi i basen.

[nikeb]

Jag skulle bara vilja varna för att fylla ett fönster med isolering. Vad som händer är att glaset funkar som ångspärr och det på den kalla sidan vlket får fuktig luft från liten bio att kondensera mot det kalla glaset. Mycket fukt kan det bli som riskerar att förstöra nederkanten av fönstret.

[Magnusjohansson]

Jag skulle bara vilja varna för att fylla ett fönster med isolering. Vad som händer är att glaset funkar som ångspärr och det på den kalla sidan vlket får fuktig luft från liten bio att kondensera mot det kalla glaset. Mycket fukt kan det bli som riskerar att förstöra nederkanten av fönstret.

Hmm, hade jag inte en tanke på. Tack för tipset.

[Magnusjohansson]

Jag skulle bara vilja varna för att fylla ett fönster med isolering. Vad som händer är att glaset funkar som ångspärr och det på den kalla sidan vlket får fuktig luft från liten bio att kondensera mot det kalla glaset. Mycket fukt kan det bli som riskerar att förstöra nederkanten av fönstret.

Hmm, hade jag inte en tanke på. Tack för tipset.

Var nog tur du varnade om det, blev blött efter en natt

Skall bygga en ram i morgon så det blir luft runt om så hoppas jag det skall funka.

[Magnusjohansson]

En sak missade jag. Jag testade även ändra delning till 120Hz. Testade lite olika. Men 120Hz blev bättre än 80Hz. Jag tror det har med att göra att djupa toner inte genereras från hörnen. För uppenbarligen funkar det inte i mitt rum som det är nu. Nu är ju inte lådorna till för det. Men jag körde tonsvep utan frontare inkopplade och dom spelar såvitt jag kan höra utan problem så högt.

Det får även den positiva effekt att PiPs riskera slå igenom när man spelar saker med mycket energi i basen.

Nja, där var jag nog lite ivrig. Det blev lite bättre med det jag spelade just då. Men nu när jag testat lite mer så låter många låtar som om all bas kommer från mitten av rummet. Så nu är det tillbaks på 80Hz vilket är det klart bästa alternativet. Och det visste jag ju så det blev lite uppfinna hjulet över det hela.

Nu när rummet är så mycket bättre så krävs det plötsligt mer kräm och man spelar klart också starkare när det låter bättre. Så nu känner jag att piPs nog är lite små. Damit!!

Har även beställt lite mer dämpning och även lite diffusion som jag skall sätta kardborre på i taket så jag lätt kan testa och labba med vad som händer när man gör vad. Skall bli intressant.

Samt även en mini-DSP och mätmikrofon som jag skall försöka fixa till basen ytterligare en del. Så nu måste jag föröka hitta ett litet slutsteg. Har ju ett litet rum så vill få tag på ett mindre vettigt sådant lite billigt.

Man blir ju så inspirerad när det nu blivit så mycket bättre och då vill man ju bara få det ändå bättre.

[Magnusjohansson]

Har fått min DSP och mätgrejer, var väldigt lärorikt att mäta och lyssna. Nu förstår man mycket mer vad som händer.

Har gjort en mätning efter nu efter jag flyttat fram lyssningspossition samt EQ på 20-120Hz.

Någon vänlig med lite mer erfarenhet som har lust att kolla på den? Tycker den är märkligt vid 250 samt 600Hz enorma dippar. Förstår inte heller hur man läser ut efterklangen. Men i RT60 grafen är det så många många linjer. Men jag tolkar det som om den är relativt låg ändå eller?

Kan ladda ner REW filen från denna länk.

https://drive.google.com/file/d/0B4vujW ... sp=sharing

[Magnusjohansson]

Här kommer lite mätningar efter många timmars testande och mätande. Det låter så otroligt mycket bättre. Det kan även kurvorna visa.

Här är en länk till 4 bilder. En som visar hur det var före en efter flyttat soffan samt basmoduler, och en där jag även lagt på EQ mellan 20-120Hz. Sedan även en med efterklang.

https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

[philipbtz]

Ser fint ut!

[Magnusjohansson]

Ser fint ut!

Ja kanske det. Har inte så mycket att jämföra med. Men jag är väldigt nöjd med efterklangen som jag tycker set otroligt jämn ut ändå från 100Hz och uppåt.

[PerStromgren]

[OT]
Hur ventilerar du en så'n där biogrotta? Blir det inte väldigt varmt med både biobesökare och elektronik som värmer rummet?
[/OT]

[Magnusjohansson]

[OT]
Hur ventilerar du en så'n där biogrotta? Blir det inte väldigt varmt med både biobesökare och elektronik som värmer rummet?
[/OT]

Denna årstiden är det klart inga problem. Snarare kalt där inne. Har stängt av golvvärmen eftersom det blir innefektivt när man har tjocka mattor över hela golvet. men på Sommaren blir det väldigt varmt. Men då blir det inte man sitter där inne så mycket.

[Bjorn_]

Nu kan jag rätt lite om akustik men försöker lära mig. En sak som jag ändå reagerade på var att du skriver att du fyllt sopsäckar med isolering. Nu vet jag ju inte vad det är för material på säckarna men om det är det minsta täta (som plast) så borde det väl vara rätt onödigt?

[Magnusjohansson]

Nu kan jag rätt lite om akustik men försöker lära mig. En sak som jag ändå reagerade på var att du skriver att du fyllt sopsäckar med isolering. Nu vet jag ju inte vad det är för material på säckarna men om det är det minsta täta (som plast) så borde det väl vara rätt onödigt?

Nope, låga frekvenser går rakt igenom en tunn plastsäck som om den inte funnits. Nu är det dock tyg för jag fick problem med fukt. Men under soffan är det i plastsäckar. Och dit når ju bara låga frekvenser i vilket fall.

Jag har mätt på skillnaden och den finns där men den är inte stor. Att dämpa låga frekvenser är otroligt svårt. Nu har jag inte bara läst om det utan även fått lära mig detta den hårda vägen. Det bästa man kan göra är att ha flera basar och inte vara rädd för att lytta dom samt kanske framför allt lyssningsplatsen.

[Bjorn_]

Låga frekvenser går rakt igenom många material, även en tunn sopsäck. Det jag menar är att du inte utnyttjar isoleringens dämpande egenskaper när du innesluter den i en tät säck. Du har ju fyllt ett tomrum där det eventuellt fanns mycket övertryck med hjälp av ditt materialval och just detta skulle kanske kunna fungera som ett membran som äter lite energi.

Du kanske mycket väl får en viss effekt av det, men jag undrar om det inte skulle kunna bli bättre utan säckar eller med tyg istället.

Nu ger jag detta absolut inte detta som ett råd då jag bara går på mina erfarenheter och inte direkt har någon akademisk utbildning inom akustik. (men jag funderar på att skaffa mig det, eftersom jag tycker det är otroligt intressant)

Vidare så har man ju isolering inuti väggar som är inneslutna med gips (oftast) men där har isoleringen till uppgift att dämpa kammaren som trycksätts när ljud träffar väggen utifrån så att man undviker resonanser. Detta är egentligen bara en byggteknisk lösning för att få ner kostnaden för väggen (om vi pratar innervägg). Skulle man ha en ljudisolerande vägg så är det mycket bättre att sätta 10 skivor gips omlott, eller nått, men det är det inte så många som gör (kanske på biografer eller så). Men detta är ju tal om ljudisolering, inte ljudabsorbtion.

just my 2 cents...

[IngOehman]

Tack för alla svar, det var roligt

Jag har haft hifi som en av flera hobby's ganska många år nu, har bott på ett antal ställen och har haft olika problem varje gång. Jag tror mig kunna grunden för var som är dåligt och vad som är bra när jag lyssnar.

Jag har inga dubier därom.

Men att förstå hur man skall ta sig dit genom kunskap och beräkningar vet jag inget om. Så jag vet att det inte är lätt även om det jag tidigare skrev kan uppfattas som nått annat. Jag tycker nog ibland att man tenderar krångla till det mer än nödvändigt. Det man måste ha i åtanke är det jag skrev ovan. Det är en kompromiss. Och då tror jag mycket kan göra bra mycket bättre utan att ljudgenier Som IÖ skall behöva åka till varje litet ljudrum. Man måste också vara beredd på att få lägga tid på att testa och lyssna, labba sig fram helt enkelt.

Ja, egna experiment kan vara en framkomlig väg. Du har ju det som
ingen annan har - tillgång till det faktiska rummet.

I själva verket är ju 99% av alla rum som vi även på detta forum lyssnar i en kompromiss. Så är det även i mitt fall då rummet är litet och det inte finns utrymme till falska väggar osv. Då jag även använder det som bio och rummet är längre på ena hållet så måste lyssningsplatsen vara där den är osv.

Ja, kanske. Men förvånansvärt ofta finns flera alternativ än de flesta
har tänkt på.

Och ibland kan det hjälpa att även få den typ av råd som jag fått här även om det inte är en färdig lösning vilket jag aldrig trott jag skulle få heller. Och i detta fallet har det faktiskt hjälpt för jag insåg att den troligen ända lösningen för att få basen bättre är att försöka placera lådorna på ett annat sätt. Innan jag la ut denna tråd så var jag helt inne på att prova sätta 100mm glasfiber över de hörn där jag hör att det ackumuleras mycket bas. På så vis tyckte jag rent logiskt att basen borde bli tajtare på liknade vis som jag fått till övriga registret med vanliga akustikplattor och sametsgardiner. Men tydligen var mitt rum för litet för det tyckte vissa.

Jag tror det som förvirrar dig är att du föreställer dig att absorbenterna
absorberar ljudtycket, men det är faktiskt precis tvärtom. Det är där
ljudtrycket är som störst som dämpningen inte fungerar alls. Bäst så
dämpar sådana där lösningar när man är så långt ifrån väggen att det
blir en ordentlig utsläckning. DÄR skall absorbenten sitta, för samtidigt
som trycket har ett minima har rörelsen ett maximal, och då tar dämp-
ningen bra.

För högre frekvenser så hittar vi det här avståndet rätt nära väggen.

Vid 430 Hz har vi användbar dämpning ned till runt 4 cm från väggen,
och maximal potential att dämpa har vi 20 cm från väggen.

Vid 900 Hz gäller 2 cm/10 cm från väggen.

Vid 4300 Hz gäller 4 mm/2 cm från väggen och,

Vid 18 000 Hz gäller 1mm/5 mm från väggen.

Det gör att t ex vissa vanliga tapeter börjar märkas av rätt ordentligt
dämpningsmässigt i den högsta diskanten.


Men under 300 Hz behövs det MYCKET avstånd från väggen för att
någon signifikant dämpning skall uppnås, och är det något som man
kan vara säker på så är det att man har kommit alldeles för nära ett
hörn för att det skall gå att dämpa där, om man hör en påtaglig bas-
höjning i hörnet. Man skall alltså INTE skall förvänta sig stor effekt
av dämpare om man sätter dem där basljudet låter väldigt starkt, för
där gör dämparen (talar fortfarande om en vanlig strömningsdämpare
alltså) ingen nytta alls.

Det finns dock andra knep som går att ta till (som kan dämpa i tryck-
maxima) men det är mycket mera komplicerade och krävande (när
det gäller dimensioneringens exakthet) lösningar än att få upp lite
mineralull. Även storheter som "ytan" är lite klurig att beräkna för den
sortens absorbenter.

Om jag helt tror att detta kan vara sant har jag inte bestämt ännu. Det finns mycket info på nätet som säger tvärt om.

Ehh... "info" menar du?

Och mitt logsika tänknde säger mig att det bör fungera en bra bit ner i registret. Det finns ju uppenbarligen ljudvågor där och skall dom behöva gå igenom en 10cm tjock dämpplatta så borde det rimligen i alla fall minska efterklangen i basregistret.

Nej, 10 cm från ett hörn finns det knappt några luftrörelser alls, det du
hör är trycket. I varje fall om vi talar om sådana frekvenser som kan
förmodas ställa till basen i ditt rum.

Alltså framförallt fundamentalmoderna, som allihopa hamnar under 100
Hz. De lägsta långt under.

Det som gör att du hör så starka basljudtryck i hörnen är exakt samma
fenomen som gör just att det inte går att dämpa dem där med hjälp av
strömningsdämpare.

Men givetvis inte vid riktigt låga frekvenser. Dock är det sällan man ser info gällande rum på 12m2 så det kanske stämmer att det inte ger effekt i dessa fall.

Men jag lägger med lite info och bilder här så kanske jag får fler bra tips jag kan testa. Bilderna finns på

http://www.minhembio.com/Magnus%20Johan ... A4xj%C3%B6)/51130/

Alla väggar utom en är ytterväggar i ett nytt hus så dom är ganska tjocka. Längden på rummet är 4m bredden 3m och höjden 2,6m Aco skiva är det hela vägen upp på framväggen. På sidorna är det bara upp till en bit över lyssningshöjd 1m ut från framväggen. Taket är idag helt obehandlat. Och hela golvet har Ryamatta. Soffan och puffarna är i tyg.

Ljudet idag är delvis bra. Bra separation, bredden i ljudet är långt utanför väggarna. På lyssningsplatsen är det en hel del klappereko. Hyllorna med CD skivorna gör väldigt lite nytta tycker jag. Har testat dämpa där men dämpar jag så långt bak blir ljudet behagligare men väldigt tråkigt och livlöst. Kanske skulle testa med bättre diffussering där?

Kom med ideer jag är öppen för att testa det mesta.[/img]

Av din beskrivning att döma är hela rummet feldämpat/feldiffusserat.
Tror du skulle göra väldigt klokt i att börja om från början.

Ta bort allt, arbeta experimentellt, gör bara en sak i taget, var inte
förvånad om en åtgärd som enskildhet för allting att låta sämre fast du
föreställt dig att det skulle vara en förbättring. Ibland skall sådana åt-
gärder ändå vara kvar, ibland måste man avstå ifrån dem. Att avgöra
när något som verkar vara ett steg bakåt är ett steg framåt, men det
kommer att märkas först senare, är inte alltid helt lätt om man inte har
klart för sig allt som händer i rummet och hur helheten samverkar och
kommer att samverka.

Så allra bäst är att börja med en ordentlig kartläggning av rummet,
helt obehandlat, och sedan en ordentlig plan. Från den får du experi-
mentera dig fram. Men först av allt tror jag det vore bra om du läste
på lite om hur olika sorters absorbenter fungerar, och VAD det är som
gör att de fungerar just så. Det är ju lite svårt att använda dem som
verktyg annars.


Vh, iö

[Adhoc]

Med 4 st basar har du teoretiskt skapliga förutsättningar att få en jämn bas med lämplig möblering av basarna och lyssningsplatsen. Verkligheten med bara 12 m² att breda ut sig på ställer dock till det … Du kan dock pröva med att tillfälligt ställa basarna på golvet med en ¼ in från väggen bakom och väggen bredvid. Pröva dessutom med att vrida basens port framåt-bakåt och i sidled, det kan också ge olika resultat. Du bör få mindre problem med de första 3 resonanserna i längs- och sidled med den här basplaceringen men kanske något mindre kräm i basregistret. (Första 2 i ditt fall antar jag med så litet rum och vanlig delning kring 80 Hz).

Kommer du fram till någon golvmöblering av basarna som är definitivt bäst, kan du därefter langa upp dom på samma plats men takmonterade. –Du har med 260 cm i takhöjd tillräcklig marginal för att dom inte ska vara i vägen och projjen skjuter ju under dom utan några problem. Det kanske inte blir identiskt resultat med takmonterade men borde bli snarlikt. (Jag har 1 par bremenbasar takmonterade just för att dom annars skulle vara i vägen. Fungerade bra för ljuddvågen ”ser” ju ingen skillnad i att reflekteras från golv eller tak och avstånd till väggar är ju lika tidigare.)

[Magnusjohansson]

Intressant det IÖ skriver om att dämpning i hörnen där låga toner ofta är starkast inte är effektivt. Det är tvärt emot vad som står överallt hos dom som säljer dessa produkter. Men enligt mina egna tester så har klart föga förvånande Ingvar rätt, för jag har kommit fram till sammasak själv. Väldigt liten eller ingen effekt av att dämpa hörnen i mitt rum. Inget som mätningarna kan visa som jag förstår i alla fall.

Jag har som jag skrivit ovan hittat placeringar som ljusår bättre än det jag tidigare hade. Med mer kunskap hade jag självfallet kunnat hitta ännu bättre lösningar. Men som glad amatör är jag ganska nöjd över det jag åstadkommit.

Att dämpa bastoner är nästan nått man nog inte skall ge sig på alls till att börja med enligt vad jag lärt mig här. Och även vid egna tester. Det är placera basar och i mitt fal framför allt placering av soffan. jag har flyttat fram den ca 80cm och basen upplevs betydligt lägre där men så otroligt mycket renare. Och mätningarna bekräftar detta.

Kurvorna kan men se här https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

Sedan har jag två basar i mitten som tidigare. Men jag i hörnen har jag flyttat ut en bit i rummet och framsidan på dom riktas mot sidoväggen.

Jag har även laborerat med delning. Det blir bättre när jag delar vid 120Hz. nu kör jag även med stereodelning så det gör inte så mycket att jag delar högre. Men det blir främst bättre eftersom basarna står bättre för att återge dessa ljud. PiPs har jag nämligen blivit tvungen att flytta ut lite från väggen eftersom duken (som har ljudgenomsläpp) trots detta ställer till det och ljudet blir väldigt livlöst. men när jag flyttar ut topparna ca 15cm blir det som natt och dag. Har testat minska dämpningen men då blir det klart längre efterklang och låter ändå sämre.

EQ och mäta var väldigt roligt måste jag säga. Men det man kan göra med EQ är ju väldigt begränsat. Står grejerna helt fel som tidigare så är det klart helt kört. Men som det är nu när jag bara gör nått som är hyffast til ännu bättre så tycker jag den är värdefull och gör bra jobb upp till ca 100Hz

Så det jag gjort är. Och i den ordning som gjorde mäst skildnad.

*Flyttade fram lyssningpossitionen.
*Plockade bort gardiner i mitten på framväggen.
*Efter jag satt tillbaks duken fick jag dock även flytta ut Pips
*Köpt slutsteg till toppar samt Mini DSP och kör delningen med den istället för Denon. Integrerar perfekt nu och mätningen visar samma sak.
*Flyttat bort de två basárna som stod i hörnen, in mot mitten lite ut i rummet samt vridit dom mot sidoväggen.
*Satt dämpning på sidoväggen som tar den första reflexen 60*60cm
*EQ mellan 20-100Hz

Även som IÖ tidigare förslog så har jag flyttat på A1 flyttat ner dom. har domc inte testat nått där ännu.

[IngOehman]

Intressant det IÖ skriver om att dämpning i hörnen där låga toner ofta är starkast inte är effektivt. Det är tvärt emot vad som står överallt hos dom som säljer dessa produkter. Men enligt mina egna tester så har klart föga förvånande Ingvar rätt, för jag har kommit fram till sammasak själv. Väldigt liten eller ingen effekt av att dämpa hörnen i mitt rum. Inget som mätningarna kan visa som jag förstår i alla fall.

Jag förmodar att de du hänvisar till är tweakare och inte akustiker. Det
finns förhoppningsvis inga akustiker som tror att man kan dämpa bas-
resonanser i hörn med strömningsdämpning.

Tweakare tror vad som helst dock, de har inte bara en övertro på sin
intuitiuon (som oftast är uppåt väggarna fel eftersom de inte har några
grundkunskaper i fysik) utan också en undertro på sin suggestionsför-
måga (som däremot ofta är välutvecklad eftersom de saknar vetenskap-
lig skolning, och därför inte förstår hur manipulerbara de själva är).

Jag har som jag skrivit ovan hittat placeringar som ljusår bättre än det jag tidigare hade. Med mer kunskap hade jag självfallet kunnat hitta ännu bättre lösningar. Men som glad amatör är jag ganska nöjd över det jag åstadkommit.

Trevligt att höra!

Att dämpa bastoner är nästan nått man nog inte skall ge sig på alls till att börja med enligt vad jag lärt mig här. Och även vid egna tester. Det är placera basar och i mitt fal framför allt placering av soffan. jag har flyttat fram den ca 80cm och basen upplevs betydligt lägre där men så otroligt mycket renare. Och mätningarna bekräftar detta.

Ja, att jobba med att med hjälp av placerings-trial&error "inte exitera
resonanser" är tveklöst lättare än att verkligen bygga sig högeffektiva
basabsorbenter (vilket är svårt att göra med trial&error).

Kurvorna kan men se här https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing

Sedan har jag två basar i mitten som tidigare. Men jag i hörnen har jag flyttat ut en bit i rummet och framsidan på dom riktas mot sidoväggen.

Jag har även laborerat med delning. Det blir bättre när jag delar vid 120Hz.

Det är inte ovanligt att det är fördelaktigt att puffa upp delningen till
runt 120 Hz i små rum. Med små rum menar jag då rum som inte är
mer än 4,5 meter på minsta ledd, höjden oräknat.

nu kör jag även med stereodelning så det gör inte så mycket att jag delar högre. Men det blir främst bättre eftersom basarna står bättre för att återge dessa ljud. PiPs har jag nämligen blivit tvungen att flytta ut lite från väggen eftersom duken (som har ljudgenomsläpp) trots detta ställer till det och ljudet blir väldigt livlöst. men när jag flyttar ut topparna ca 15cm blir det som natt och dag. Har testat minska dämpningen men då blir det klart längre efterklang och låter ändå sämre.

Jag tror inte mängden dämpning är för liten, men möjligen att den inte
är av optimal sort och inte är placerad optimalt.

EQ och mäta var väldigt roligt måste jag säga. Men det man kan göra med EQ är ju väldigt begränsat. Står grejerna helt fel som tidigare så är det klart helt kört. Men som det är nu när jag bara gör nått som är hyffast til ännu bättre så tycker jag den är värdefull och gör bra jobb upp till ca 100Hz

Så det jag gjort är. Och i den ordning som gjorde mäst skildnad.

*Flyttade fram lyssningpossitionen.
*Plockade bort gardiner i mitten på framväggen.
*Efter jag satt tillbaks duken fick jag dock även flytta ut Pips
*Köpt slutsteg till toppar samt Mini DSP och kör delningen med den istället för Denon. Integrerar perfekt nu och mätningen visar samma sak.
*Flyttat bort de två basárna som stod i hörnen, in mot mitten lite ut i rummet samt vridit dom mot sidoväggen.
*Satt dämpning på sidoväggen som tar den första reflexen 60*60cm
*EQ mellan 20-100Hz

Även som IÖ tidigare förslog så har jag flyttat på A1 flyttat ner dom. har domc inte testat nått där ännu.

Ja, det är trevligt att läsa att det går framåt! Lycka till även i fortsätt-
ningen.


Vh, iö

[Bjorn_]

Jag förmodar att de du hänvisar till är tweakare och inte akustiker. Det finns förhoppningsvis inga akustiker som tror att man kan dämpa bas-resonanser i hörn med strömningsdämpning.

Nu finns det ju extremt låg risk att jag blir en akustiker av kaliber så du får gärna utveckla detta lite om du orkar!

Jag tänker mest på alla de akustiktillbehör som man kan köpa. Eftersom du brukar svara väldigt utförligt så gör jag också frågan utförlig. Jag har ingen teoretisk kunskap om akustik och tänker därför lägga frågan på lägsta möjliga nivå så att vi har förutsättningarna klara.
Jag har personligen varit framme i hörnan på många lyssningsrum och känt av trycket som bildats där. Med lyssningsrum menar jag inget rum som är uträknat och designat av akustiker utan endast ett "lyssningsrum".
Min instinktiva tanke var då - det här får man ju göra nåt åt. Jag har i olika situationer i mitt eget hem gjort en massa saker, främst flyttat runt på högtalare och stökat om möblering. När jag väl fick det "good enough" så började jag titta på akustikprodukter. Det finns ju en hel drös av just strömningsdämpare hos olika leverantörer som alla påstår sig ta bort bumlig bas. Allt från stora trianglar i skumplast till skivor man skall montera i 45 grader över hörnan från golv till tak. Nu vet jag inte om sk "tubetraps" sållar sig till skaran av strömningsdämpning (men jag tror det?)
I alla fall - är alla dessa produkter bara "båg" ?

Jag skulle kunna utveckla mer, men jag stannar där så länge

För att äta energi i ett hörn, är det hh som gäller då eller?

[Magnusjohansson]

Diffusion skrivs det ju mycket om och jag blev nyfiken på om man kanske kunde öka storleken på rummet (ljudmässigt då klart) genom att sätta upp sådana plattor.

Jag började med att bara sätta upp ett par i taket vid första reflexen från frontarna. Då upplevde jag ingen skillnad på varken hur det lät eller hur det mätte. Sedan satte jag upp fler och ljudet blev tråkigare och tråkigare Så jag rev ner som igen. Sedan testade jag sätta dom bakom och i taket bakom lyssningspossition. Och det var ett liknande resultat. Man ser även på mätningarna att efterklangen sjunker men inte lika mycket i relation på hur mycket sämre det låter. Helt instängt och supertråkigt. Tvärt emot vad jag hoppats på.

Sammanfattning av diffusion i frigolit = sämsta skit jag köpt. Skall åka till tippen med skiten efter jobbet.

Ångrar jag köpte dom, det var redan bra innan men var ändå nyfiken på att testa. Får jag gissa så tror jag diffusion måste vara ganska påkostade för att fungera. De där dyra träbyggda sakerna funkar säkert på ett helt annat vis.

[Magnusjohansson]

En annan sak jag tänkt på. Nu när jag har mätgrejer så har jag klart kunnat justera in så att basar och toppar integrerar rätt och så att dom spelar lika högt.

Men när jag trimmat in en kurva som ser jag och fin ut så tycker jag den mesta musik låter fattig i basområdet. Basen låter kanonbra men upplevs helt enkelt svag.

Jag gissar att det vanliga är att alla hörlurar, bilsereo mm är intrimmade med "överdoserad" bas och därför är man van vid det. Nu har jag höjt basen +4db och då tycker jag det låter "rätt"

är det fler som upplever samma sak

[AndreasArvidsson]

En mätmikrofon och våra öron fungerar tyvärr inte likadant. Känsligheten på vår hörsel minskar ganska kraftigt i det djupare basområdet. Så om du har en mätbart rak kurva så kommer den förmodligen upplevas som basfattig.

Så här mäter det hemma hos mig och jag kan försäkra dig om att det låter inte alls basigt utan väldigt neutralt och lagom.




Exakt hur mycket du bör lyfta basen beror dessutom på rummet och din position i detta så man kan inte skapa en tumregel. Det är att lyssna som gäller.


OBS: Det kan dock vara så att du är basskadad från lyssning på väldigt basiga system, men det behöver inte alls vara fallet.