Hur viktig är center högtalaren

av **Komorok** » 2013-12-06 12:47

@Fredrik: Finns vibben kvar om en sub har fler element eller måste det vara ett ensamt baselement?

av **genstruktur** » 2013-12-06 12:50

Jag kör utan center och saknar det inte alls faktiskt. Så länge man sitter hyfsat i mitten vill säga, vilket jag alltid gör om jag vill se en film och få bästa möjliga ljud hos mig. Sitter man på soffans ytterkanter så kantar ljudbilden en del, men jag tycker nog att om man räknar bort kantringen av ljudet så låter det bättre än med centern ändå.

Jag tror att har man en identiskt center som frontarna, eller en väldigt bra center optimalt placerad, så tillför det säkert surroundljudet något. Problemet är väl bara att först hitta en riktigt bra center och sen kunna placera den optimalt?

När jag utvärderade centerhögtalare hemma hos mig kom jag fram till att plus och minus hos mig var.

Utan center:
+ Större ljudbild
+ Bättre tonal balans
+ Ljudbilden framiffrån kändes mer sömlös, eller vad man skall säga. Det kändes mer naturligt eller vad man skall säga.
+ Tycker inredningsmässigt att det ser bättre ut.
+ Pengar över till annat (sådle den och köpte en antimode 2.0)

- Ljudbilden kantrar om man flyttar sig väldigt mycket i sidled
- Om någon annan tittar på film med mig får de sämre ljud än jag får( saken är bara den att ingen annan bryr sig så mycket om ljudet som jag)
- Ligger jag ner i soffan så kommer inte talet etc. från tv (kom fram till att om jag ändå ser så oengagerat på film så kanske det inte spelar någon roll?).

av **WhereNextColumbus** » 2013-12-06 12:57

Nu saknar jag iof nästan allt i min anläggning just nu, men en center ligger på önskelistan. Har dock inte så mkt plats under duken, och såna där liggande limpor tror jag inte på... Men ja, lägger man sig i ena soffändan så är det inte superkul utan C.

av **MichaelG** » 2013-12-06 14:47

Harryup skrev:Har center och tycker absolut att den är en tillgång som jag inte vill vara utan. Tror att det är ganska vanligt bland folk som inte gillar eller tror sig inte gilla centrar att de aldrig har hört en center som matchar framhögtalarna. Sen finns det ju förstås en del som verkligen testat och försökt men mässor eller butiker känner inte jag är min absoluta referens hur bra det kan låta.

mvh/Harryup

Jag har iofs inget emot centerhögtalare, men jag inser att det kan komma att kosta en del om den på ett bra sätt ska matcha frontarna (=inte medföra en försämring). Och eftersom jag aldrig hört något mervärde hos de anläggningar med center jag lyssnat på, antar jag att det inte är en prisvärd lösning för mig. Om frontarna inte är tillräckligt invinklade, kantrar ju ljudbilden ganska snabbt om man förflyttar sig åt höger, eller vänster från mitten. Men hemma hos mig är fåtöljerna på ömse sida av biosoffan placerade rakt framför respektive fronthögtalare. Men det är inget problem med ljudbild, eller dialogen på något sätt.

Men visst - eftersom jag inte provat, vet jag ju inte om det det kanske skulle bli ännu bättre med en center.

av **paa** » 2013-12-06 15:59

En stor del av ljudet i filmer och musikproduktioner på TV är ju musik. Och musikens rymd och djup har jag aldrig fått att låta lika bra med center som utan.

av **JonasW** » 2013-12-06 16:10

Största delen av dialogen är mixat för centern. Det har jag aldrig fått att låta bra om jag inte sitter exakt i mitten (alltså utan center). Rätt trist när man är 2-3st som vi oftast är när vi ser film hos mig.

Som sagt, filmer är ju mixade med en center i åtanke. Jag ser det mer som en brist i anläggningen om någon inte fått det att låta bra.

Tre identiska högtalare gör otroligt mycket och sen ska den helst vara rejält tilltagen.

Som jag och Andreas är inne på så kan man hellre låta bli centern om den inte är av nog bra kvalité.

av **celef** » 2013-12-06 17:46

NiklasF skrev:
celef skrev:
bakerman22 skrev:
celef skrev:
Men jag tycker subwoofern är viktigast i hela anläggningen

Skapligt tråkigt att sitta och lyssna på bara en subwoofer..

inte alls, det är kul

Nu kom jag på det, Celef är egentligen tjejen i Howard Sterns show

moi!

av **celef** » 2013-12-06 17:52

_Fredrik_ skrev:Det finns en till aspekt på centern. Ibland kan man lägga tex en voiceover (som är en monosignal) i L & R för att skilja ut den från övrig dialog. Denna effekt går man miste om utan center. Iof väldigt få filmer som utnyttjat detta vad jag vet, kan bara komma på en film. Så man är inte kompatibel förens man har center.

Annars håller jag med celef om att subwoofern är viktigast, men då ska det va EN sub, fler subwoofers gör att biovibben försvinner totalt.

du berättade en gång att du kör så i kontrollen, och nu när jag testat kan jag inte gå tillbaka, det är grymt fett nice

av **dennis** » 2013-12-06 22:51

Många intressanta tankar och ideer om center vara eller icke vara.

Sitter själv utan center och kan inte känna att jag saknar något, men tror inte heller jag hört ett bra uppsatt system med center.
Men verkar råda rätt så stor enighet över fördelarna en center ger men också att den inte tillför allt för mycket så länge man sitter i "sweet spot".

Grubblar nästan mer över hur det låter med en "riktig" center i ett genom tänkt system.

av **JonasW** » 2013-12-06 22:55

dennis skrev:
Grubblar nästan mer över hur det låter med en "riktig" center i ett genom tänkt system.

Osynligt, sömlöst och fantastiskt bra

Än en gång, speciellt i kombination med en ljudtransparent duk.

av **genstruktur** » 2013-12-06 23:53

JonasW skrev:
dennis skrev:

Än en gång, speciellt i kombination med en ljudtransparent duk.

Mjo, då kan jag tänka mig att det blir bra!

av **genstruktur** » 2013-12-06 23:54

celef skrev:
NiklasF skrev:
celef skrev:
bakerman22 skrev:
celef skrev:
Men jag tycker subwoofern är viktigast i hela anläggningen

Skapligt tråkigt att sitta och lyssna på bara en subwoofer..

inte alls, det är kul

Nu kom jag på det, Celef är egentligen tjejen i Howard Sterns show

moi!

Nej men usch, vad är det för kvinna? Gene Simmons dotter?

av **_Fredrik_** » 2013-12-07 11:50

KarlXII skrev:
_Fredrik_ skrev:Det finns en till aspekt på centern. Ibland kan man lägga tex en voiceover (som är en monosignal) i L & R för att skilja ut den från övrig dialog. Denna effekt går man miste om utan center. Iof väldigt få filmer som utnyttjat detta vad jag vet, kan bara komma på en film. Så man är inte kompatibel förens man har center.

Annars håller jag med celef om att subwoofern är viktigast, men då ska det va EN sub, fler subwoofers gör att biovibben försvinner totalt.

Vilken film?

Morgan Freemans VO i Million Dollar Baby, tror jag den heter.

av **_Fredrik_** » 2013-12-07 11:53

Komorok skrev:@Fredrik: Finns vibben kvar om en sub har fler element eller måste det vara ett ensamt baselement?

Stor element ska det vara, många små element i samma låda förstör. Man vill inte flera små swimmingpools i sitt vardagsrum, hellre en hyfsat stor som man kan sträcka ut i och kanske ha det skönt med tjej.

av **genstruktur** » 2014-01-19 16:25

Var hemma hos en kompis igår som har 105" duk och några B&W-högtalare som kostar 25000:-, glömt av modellen.

Sa till honom, har du provat utan center?

Jag måste säga att jag blir mer och mer övertygad att utan center är bättre. Jag tycker "centerljudet" blev luftigare och större utan center, passade speciellt bra till hans stora(för mig som har tv) duk, han sitter 330cm från duken. Provade också att sätta mig långt ut på kanten i hans soffa och jag upplevde problemet med det nästan obefintligt hos honom. Satt jag längst ut på soffkanten så var jag ändå inom ramen för duken, inte som hos mig och min lilla tv, där jag hamnar 0.5m utanför tvns ram.

Hemma hos honom var det ett rungande "utan center", dessutom sparar man ju lite cash.

Min kompis var inte riktigt övertygad dock

.

av **MichaelG** » 2014-01-19 17:38

Vid nyår kom jag över en center som matchar mina övriga högtalare för en billig peng. Så nu har jag facit. För det första märktes det inte speciellt stor skillnad med respektive utan center. Möjligen blev surroundeffekterna litet mer separerade från dialogen. Effekterna blev alltså litet "häftigare" än innan, men på bekostnad av helheten. Ingen stor skillnad - men märkbar. Jag har ett läge i recievern där jag kan mixa ut mer eller mindre av centerkanalen till frontarna. Jag har vart ett mellanläge där jag mixar ut litet grand till frontarna, men vinsten med center är endast marginell. Största fördelen är att jag avlastar frontarna och deras slutsteg. Eftersom jag inte har några subbar går detta via frontarna och detta slutsteg. I riktigt baskraftiga filmer känns det bra att dialogen ligger på en egen kanal.

Nu har jag centern och den gör ingen skada, men jag skulle aldrig lägga ner massa pengar på en center om jag inte hade någon.

Störst skillnad blev det med surroundhögtalarna. Surround back gav det där lilla extra, men mer marginellt än vad jag trodde innan. Front high har jag bara testat med små datorhögtalare och de lät för dåligt för att det skulle bli något egentligt lyft. Front wide däremot blev ett större lyft än vad jag väntat mig. En rejält stor och omslutande ljudbild där surroundeffekter verkligen flyter sömlöst runt i rummet. Och så slutligen centern som gav en liten marginell förbättring. Möjligen.

av **darkg** » 2014-01-19 20:35

Jag vill ha en center till teven.

av **Bjorn_** » 2014-01-19 21:25

Har för ett tag sedan tagit steget "tillbaka" till tvåkanal. Saknade center rätt mycket i början men man vänjer sig. Sen är det väl bara att inse att mycket låter bättre med center. Även dialog på vanlig tv blir bättre (med dd-sänt material) med center. Blev bättre när jag vinklade in högtalarna men det saknas fortfarande lite dialog ibland. Skulle nog säga att det som mycket annat "beror på", men den är ju definitivt inte oviktig.

av **genstruktur** » 2014-01-20 13:57

MichaelG skrev:
Nu har jag centern och den gör ingen skada, men jag skulle aldrig lägga ner massa pengar på en center om jag inte hade någon.

Det är väl lite så jag resonerar just nu i alla fall. Det är klart, hade en bra center inte kostat mig en krona så hade jag haft en. Kunde jag slått på den när jag ville ligga raklång med huvudet långt utanför bild, och ändå få dialogen centrerad, eller om jag har någon på besök.

Men med tanke på att en bra center ändå kostar en del, förstör lite inredningsmässigt och att jag inte tycker att den tillför något när jag sitter i sweetspot så blir det ingen.

Det bästa hade såklart varit att haft en front till som center, då är jag övertygad om att det hade blivit ett lyft ljudmässigt. Men inte för plånbok och hur det hade varit möbleringsmässigt. :lol:

I dagsläget hemma hos mig väljer jag surround framför center alla dagar i veckan.

av **IngOehman** » 2014-01-20 14:21

Ett vanligt missförstånd är att man skulle ha center för att ljudet ska bli
bättre, men det är ju precis tvärtom - man använder centerhögtalar för
att ljudet skall bli sämre, närmare bestämt plattare*.

Målet är ju att det skall bli lika platt som bilden, så de passar ihop.

Vh, iö

- - - - -

*Ett intrinsiskt djup kan dock ljudet fortfarande ha, men det holografiska
(om man har haft ett till att börja med) försvinner, vilket gör att ljudet då
passar ihop med bilden som ju också kommer från en platt yta (och så är
det vare sig man tittar på 2D eller 3D).

av **genstruktur** » 2014-01-20 14:31

IngOehman skrev:Ett vanligt missförstånd är att man skulle ha center för att ljudet ska bli
bättre, men det är ju precis tvärtom - man använder centerhögtalar för
att ljudet skall bli sämre, närmare bestämt plattare*.

Målet är ju att det skall bli lika platt som bilden, så de passar ihop.

Vh, iö

- - - - -

*Ett intrinsiskt djup kan dock ljudet fortfarande ha, men det holografiska
(om man har haft ett till att börja med) försvinner, vilket gör att ljudet då
passar ihop med bilden som ju också kommer från en platt yta (och så är
det vare sig man tittar på 2D eller 3D).

Lite intressant att du tog upp det, för det var en av sakerna som jag tyckte blev sämre med centern hos kompisen med projektorn. Jag tyckte djupet i centerkanalen försvann när man körde med center, och att det blev ett djup i ljudbilden när man mixade den i frontarna. Själv tyckte jag att djupet var tilltalandet, speciellt med en stor fin duk,och vid filmtittande där saker och ting händer långt bort, ömson lite närmre i bild. Jag sa faktiskt också till min vän att din bild upplevs mindre med centerhögtalare, än med centerkanalen mixad i frontarna.

Men du menar att djupet i center ljudet är fel? Eller är du bara lite ironisk?

av **Nattlorden** » 2014-01-20 14:44

genstruktur skrev:Men du menar att djupet i center ljudet är fel? Eller är du bara lite ironisk?

Det tror jag inte han var. Hur får du ihop det mentalt om personen du ser prata har en röst som ligger 2 meter bakom honom?

Sen tycker jag resonemangen på flera håll är väldigt själviska, eller så är folk väldigt ensamma (och då är det synd om dem istället)...

av **genstruktur** » 2014-01-20 14:50

Nattlorden skrev:
genstruktur skrev:Men du menar att djupet i center ljudet är fel? Eller är du bara lite ironisk?

Det tror jag inte han var. Hur får du ihop det mentalt om personen du ser prata har en röst som ligger 2 meter bakom honom?

Sen tycker jag resonemangen på flera håll är väldigt själviska, eller så är folk väldigt ensamma (och då är det synd om dem istället)...

Okej, ibland kan han vara lite smålustig den gode IÖ, så jag vill bara kontrollera

.

Mja, två meter bakom personen som talar. Så har jag faktiskt aldrig upplevt det, tror jag.

Själviska? Nu förstår jag inte alls faktiskt.

av **Nattlorden** » 2014-01-20 14:57

genstruktur skrev:Själviska? Nu förstår jag inte alls faktiskt.

Nu har jag inte koll på vem som sagt vad, så du behöver inte ta det personligt om det inte träffade slumpmässigen.

Att man inte behöver center "för det låter bra där jag sitter". Om det inte är en dedikerad enpersonsbio, så är det ju ett själviskt resonemang.

av **genstruktur** » 2014-01-20 15:11

Nattlorden skrev:
genstruktur skrev:Själviska? Nu förstår jag inte alls faktiskt.

Nu har jag inte koll på vem som sagt vad, så du behöver inte ta det personligt om det inte träffade slumpmässigen.

Att man inte behöver center "för det låter bra där jag sitter". Om det inte är en dedikerad enpersonsbio, så är det ju ett själviskt resonemang.

Jaha ja, då är jag med!

Jo jag tror att jag skrev något sådant också. Innan jag sålde centern så körde jag utan den inkopplad men lät den stå kvar. Frågade sambon efter 2 v om hon märkt nåt, nej sa hon. Så det gör inget om jag säljer den? Nej, var svaret.

Min sambo är inte alls speciellt ljudkåt. Hon hade nog nöjt sig med tv-ljudet tror jag. Jag har nästan aldrig någon hemma som ser film med mig som ens reflekterar kring sådan här frågor. Att låta bli att få in 5000kr, som jag fick för centern, tycker jag inte att jag kan motivera således.

Centerns vara, eller icke vara, är en piss i havet i de flesta människor liv :lol:

.

av **IngOehman** » 2014-01-20 15:24

Jag var inte på något sätt ironisk, men jag menade heller inte det som
nattlorden antyder.

Djup i form av intrinsiskt djup (att varje ljud i sig har ett uppfattbart av-
stånd) behöve inte gå förlorat med centerhögtalare, lika lite som en
platt bild behöver sakna förmåga att kommunicera djup.

Men ser ju i den platta bilden hur långt borta olika saker är, och tittar
man på 3D så blir det möjligen ännu tydligare.

Men - bilden är likväl platt således att man ju ser ett objekt på samma
plats i bilden, oavsett varifrån man tittar på bilden. Det gäller både om
man tittar på en 2D-bild och om bilden är 3D. Den är inte holografisk.

Detsamma gäller ljudet om man använder en centerhögtalare.

Sitter man i mitten och lyssnar så spelar det inte så stor roll om man
får med en holografisk komponent i ljudet (=kör utan center) eftersom
riktningen ändå blir rätt, men sitter man snett så kan det bli alltför
uppenbart att man hör ljudet inte bara med ett djup utan även från en
plats långt in i ljudbilden, vilket gör att den snedsittande inte får sam-
stämmighet mellan bild och ljud.

Lite knepigt det där att djupet har flera olika aspekter.

Kanske förklarar man lättast om man går ett steg ytterligare och tänker
mono.

I en monolyssning från bara EN högtalare så går det ändå att avgöra
om t ex en inspelad person stått nära eller långt bort - det finns ett
intrinsiskt djup i inspelningen.

Men rör man sig runt högtalaren så är det tydligt att det där djupet är
instabilt, eftersom man hör ljuden från den riktning där högtalaren står,
oavsett var man själv ställer sig. Så intrinsiskt ljud är "känslan av av-
stånd", meden det geometriska djupet eller det holografiska, är det som
man kan sluta sig till genom att röra sig i ljudfältet och se varifrån det
verkar som om ljudet egentligen kommer.

Om förmåga att förmedla ett holografiskt djup går alltså förlorad när
man introducerar en centerhögtalare, och det kan alltså vara rätt så
bra, med tanke på att inte heller bilden kan förmedla sådant.

- - -

En kul grej, lite kuriosa, är att många filmljudläggare som är medvetna
om detta ofta lägger t ex filmmusik i bara L och R (eller i mycket högre
grad så) för att göra det lättare för den som avnjuter filmen att höra
vilka ljud som skall föreställa höras av dem man ser på bild.

Man skiljer alltså mellan ljud som tillhör scenen och sådana ljud som
finns för att förmedla en stämning till dem som tittar på filmen, men
som det inte är meningen att de skall uppfattas som om de hörs på
plats i scenen.

De flesta normala filmtittare reagerar ju inte på, och reflekterar heller
inte över, sådana saker alls, men ljuden har alltså helt olika roller i be-
rättandet. Och även i våra hjärnor så fungerar ljudet på olika sätt.

Och det är alltså bara de scentillhöriga ljudet som har nytta av center-
högtalaren, i förekommande fall.

Vh, iö

av **Morello** » 2014-01-20 15:29

Har inte folk börjat tröttna på flerkanaligt? Jag tänker på att alla högtalare, kablar etc. som detta de facto kräver.

av **Nattlorden** » 2014-01-20 15:32

Morello skrev:Har inte folk börjat tröttna på flerkanaligt? Jag tänker på att alla högtalare, kablar etc. som detta de facto kräver.

Nix. Det har inte börjat bli riktigt många högtalare ÄN. Men när hemma-Atmos kommer, då du! :wink:

När kommer ni med ett 16-kanalssteg?

av **AndreasArvidsson** » 2014-01-20 15:34

Morello skrev:Har inte folk börjat tröttna på flerkanaligt? Jag tänker på att alla högtalare, kablar etc. som detta de facto kräver.

Riktigt omständigt, men det är så mycket bättre. Jag skulle inte vilja se på film utan det nu när man väl vant sig.
Jag tror inte det kommer försvinna inom den närmsta framtiden.

av **mrGaskill** » 2014-01-20 15:41

äh det är ju bara att gömma undan några bakhögtalare här och där, kopplade med några tunna snören till någon surroundreciever som man ändå har stående. Då är väl delade system mycket värre. Stora burkar, tjockare kabel , extra slutsteg, delningsfilter etc...
Men det är rätt trevligt med lite surround, speciellt när man ser nån hd-film på dumburken eller spelar nåt spel med mycket vinande skott.