4 eller 8 ohm, NAD 208

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2014-01-24 23:59

Men om nu inte dina toppar har någon konstig impedansdipp och ligger på runt 7 ohm. Vad ska man då ha för högtalare för att kunna bruka 8 ohmsläget? 8 blankt och inget annat? Får inte dippa en ohm eller två i impedans?

Bara funderar. Tycker det borde ska vara lugnt att använda sig av 8 ohmsläget med en 7 ohms last?

Ingen expert på detta så jag lär mig gärna mer om jag är ute & cyklar.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-01-25 00:02

JonasW skrev:Men om nu inte dina toppar har någon konstig impedansdipp och ligger på runt 7 ohm. Vad ska man då ha för högtalare för att kunna bruka 8 ohmsläget? 8 blankt och inget annat? Får inte dippa en ohm eller två i impedans?

Bara funderar. Tycker det borde ska vara lugnt att använda sig av 8 ohmsläget med en 7 ohms last?

Ingen expert på detta så jag lär mig gärna mer om jag är ute & cyklar.


Manualen säger över 6ohm för 8ohms läget. Ganska säker på att mina inte går under 6ohm.

Anledningen till att jag kör 4ohms läget är att jag inte behöver mer effekt än vad det läget ger och jag vill inte att steget går onödigt varmt.

Hade jag haft större toppar med samma impendans hade jag kanske kört på 8ohms läget. Så resonerar jag. Tänker jag helfel här?

Användarvisningsbild
Kenta
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2010-05-05

Inläggav Kenta » 2014-01-25 00:08

Liknande omkopplare finns på Harman Kardons förstärkare runt 1990.
Samma uteffekt angavs för båda lägena med avsedd högtalarimpendans.
En 100 watts förstärkare för 4 ohms högtalare kunde med denna omkopplare även i 8 ohms-läget avge 100 watt.
Att köra 4 ohms högtalare i 8 ohms-läget utsätter förstärkaren för överbelastning och förhöjd driftsvärme.
Bias justeras i 8 ohms läget och halverades när omkopplaren fördes till 4 ohmsläget.

Finessen var väl mer ett marknadsföringstrick än nå´t särskilt kvalitetstecken.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2014-01-25 00:11

AndreasArvidsson skrev:
JonasW skrev:Men om nu inte dina toppar har någon konstig impedansdipp och ligger på runt 7 ohm. Vad ska man då ha för högtalare för att kunna bruka 8 ohmsläget? 8 blankt och inget annat? Får inte dippa en ohm eller två i impedans?

Bara funderar. Tycker det borde ska vara lugnt att använda sig av 8 ohmsläget med en 7 ohms last?

Ingen expert på detta så jag lär mig gärna mer om jag är ute & cyklar.


Manualen säger över 6ohm för 8ohms läget. Ganska säker på att mina inte går under 6ohm.

Anledningen till att jag kör 4ohms läget är att jag inte behöver mer effekt än vad det läget ger och jag vill inte att steget går onödigt varmt.

Hade jag haft större toppar med samma impendans hade jag kanske kört på 8ohms läget. Så resonerar jag. Tänker jag helfel här?


Jag tänker att ju mer marginal man har, desto mindre risk för ökad distortion från steget i sig? Slutsteg brukar ju få en ökad dist när man kommer närmre max uteffekt.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-01-25 00:14

JonasW skrev:Jag tänker att ju mer marginal man har, desto mindre risk för ökad distortion från steget i sig? Slutsteg brukar ju få en ökad dist när man kommer närmre max uteffekt.


Mjo sant, men jag har för dålig ventilation i detta rack känner jag. Kändes som att NADen skulle grilla mitt delningsfilter ^^

EDIT:
Kan påpeka att min 208 har ett till slutsteg precis under sig så den stackars NADen blir extra varm.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2014-01-25 00:17

Då är det ju en annan femma. Att steget i sig däremot blir väldigt varmt, det får man ju hoppas att det är byggt för att klara :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-01-25 00:20

JonasW skrev:Då är det ju en annan femma. Att steget i sig däremot blir väldigt varmt, det får man ju hoppas att det är byggt för att klara :)


Jao hoppas kan man alltid göra :)

Användarvisningsbild
denim44demon
 
Inlägg: 305
Blev medlem: 2012-02-01
Ort: Jämte i Stockholm

Inläggav denim44demon » 2014-01-25 11:39

Jag tog ett kort ur manualen.

Bild

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2014-01-25 12:34

Tänk att de inte kunde stava i en manual på den tiden heller. Oprofessionellt tycker jag. Tur att jag inte läste den före köp (på den tiden brydde jag mig mer om sådant).

Så här står det i servicemanualen om effekt

Bild

Låter 4 Ohm vara det rådande läget. Verkar inte förlora effekt på det i varje fall.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2014-01-25 13:04

Jag tolkar det mer som att du har mer effekt vid 4 ohms last än 8, med switchen orörd. Precis som en bra förstärkare ska lämna.

Troligen så kan du skriva ned de båda effektangivelserna en del vid 4 & 8 om du ställer switchen på 4 ohm.

Sen, om du aldrig spelar nog högt för att komma nära effektmax även i 4-ohmsläget. Ja då kan du ju lika gärna låta den stå kvar där och få en svalare förstärkare i gengäld.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2014-01-25 13:24

Är VA detsamma som watt? Drar den 1100W, det är väl inte möjligt!?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Micke23
 
Inlägg: 786
Blev medlem: 2008-04-09
Ort: hoacoustic

Inläggav Micke23 » 2014-01-25 14:40

hifikg skrev:Är VA detsamma som watt? Drar den 1100W, det är väl inte möjligt!?


Det är nog ganska rimligt för ett slutsteg på 2 X 250 Watt. Mitt Yamaha-slutsteg med motsvarande uteffekt drar ungefär lika mycket.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2014-01-25 14:59

Micke23 skrev:
hifikg skrev:Är VA detsamma som watt? Drar den 1100W, det är väl inte möjligt!?


Det är nog ganska rimligt för ett slutsteg på 2 X 250 Watt. Mitt Yamaha-slutsteg med motsvarande uteffekt drar ungefär lika mycket.


På tomgång? Det trodde jag bara klass A steg gjorde...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Kenta
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2010-05-05

Inläggav Kenta » 2014-01-25 15:34


Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2014-01-25 15:42

JonasW skrev:Då är det ju en annan femma. Att steget i sig däremot blir väldigt varmt, det får man ju hoppas att det är byggt för att klara :)


Ja överlever gör det säkert men kondensatorernas livslängd halveras ungefär för tio graders ökning så att ha en elektronikprodukt på något som avger mycket värme är helgerån :p
Driver O&G ENGINEERING

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2014-01-25 15:45

hifikg skrev:
Micke23 skrev:
hifikg skrev:Är VA detsamma som watt? Drar den 1100W, det är väl inte möjligt!?


Det är nog ganska rimligt för ett slutsteg på 2 X 250 Watt. Mitt Yamaha-slutsteg med motsvarande uteffekt drar ungefär lika mycket.


På tomgång? Det trodde jag bara klass A steg gjorde...


Vad fick du att det skulle vara på tomgång ifrån?
Driver O&G ENGINEERING

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2014-01-25 16:20

hifikg skrev:
Micke23 skrev:
hifikg skrev:Är VA detsamma som watt? Drar den 1100W, det är väl inte möjligt!?


Det är nog ganska rimligt för ett slutsteg på 2 X 250 Watt. Mitt Yamaha-slutsteg med motsvarande uteffekt drar ungefär lika mycket.


På tomgång? Det trodde jag bara klass A steg gjorde...


Brukar man inte skriva effektförbrukning vid tomgång som idle power consumption.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2014-01-25 17:02

Lazyworm skrev:
JonasW skrev:Då är det ju en annan femma. Att steget i sig däremot blir väldigt varmt, det får man ju hoppas att det är byggt för att klara :)


Ja överlever gör det säkert men kondensatorernas livslängd halveras ungefär för tio graders ökning så att ha en elektronikprodukt på något som avger mycket värme är helgerån :p


Absolut. Nu är ju inte dessa steg direkt nya heller så hur lång livslängd man har kvar är ju väldigt svårt uppskatta. Är ju ingen dum ide att köra dom på 4 ohm så länge man inge spelar väldigt högt och är & sniffar på maxeffekten.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2014-01-25 17:54

Lazyworm skrev:
hifikg skrev:
Micke23 skrev:
hifikg skrev:Är VA detsamma som watt? Drar den 1100W, det är väl inte möjligt!?


Det är nog ganska rimligt för ett slutsteg på 2 X 250 Watt. Mitt Yamaha-slutsteg med motsvarande uteffekt drar ungefär lika mycket.


På tomgång? Det trodde jag bara klass A steg gjorde...


Vad fick du att det skulle vara på tomgång ifrån?


Tja, det står inte så nog angivet i det jag kopierade, tycker jag, men vad kan man tänka sig att det drar på tomgång då? Jag har bara stängt av mitt slutsteg mellan kabelbyten och dylikt de senaste åren, annars står det på 24/7
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-01-25 17:56

Skaffa en effektmätare och kolla.

Jättespännande att mäta på HiFi prylar, dator, kaffekokare med mera och se vad sakerna faktiskt förbrukar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2014-01-25 18:06

AndreasArvidsson skrev:Skaffa en effektmätare och kolla.

Jättespännande att mäta på HiFi prylar, dator, kaffekokare med mera och se vad sakerna faktiskt förbrukar.


Tanken har slagit mig. Någonstans läste jag att det skulle kosta runt en krona per dygn att ha en 208-a på tomgång och sedan tänkte jag inte mer på det. 1100 W/h vore något helt annat, även om strömmen ingår i hyran för mitt lyssningsrum *s*
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-01-25 18:22

hifikg skrev:. 1100 W/h vore något helt annat, även om strömmen ingår i hyran för mitt lyssningsrum *s*


Hörru, uttryck dig litet korrektare, tänk på att vi har ingenjörer närvarande! :evil:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2014-01-25 18:41

Lazyworm skrev:
JonasW skrev:Då är det ju en annan femma. Att steget i sig däremot blir väldigt varmt, det får man ju hoppas att det är byggt för att klara :)


Ja överlever gör det säkert men kondensatorernas livslängd halveras ungefär för tio graders ökning så att ha en elektronikprodukt på något som avger mycket värme är helgerån :p


Men kondensatorerna värms inte lika mycket som halvledarna , i synnerhet inte som kylflänsarna är utanpåliggande. Placeringen är lika viktig. Fri luftström runtom.

Vad drar 208 i tomgång, 50-100W? Alltså ca 1-2 kWh per dygn om den står på, men så sparar man motsvarande uppvärmningsenergi men vad den kostar beror ju på...

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2014-01-25 18:45

PerStromgren skrev:
hifikg skrev:. 1100 W/h vore något helt annat, även om strömmen ingår i hyran för mitt lyssningsrum *s*


Hörru, uttryck dig litet korrektare, tänk på att vi har ingenjörer närvarande! :evil:


När något drar 1100W brukar det betyda att prylen drar det per timma. Däremot vet jag inte om 1100 VA kan översättas direkt till 1100 W för jag är ingen ingenjör.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-01-25 19:05

hifikg skrev:
PerStromgren skrev:
hifikg skrev:. 1100 W/h vore något helt annat, även om strömmen ingår i hyran för mitt lyssningsrum *s*


Hörru, uttryck dig litet korrektare, tänk på att vi har ingenjörer närvarande! :evil:


När något drar 1100W brukar det betyda att prylen drar det per timma. Däremot vet jag inte om 1100 VA kan översättas direkt till 1100 W för jag är ingen ingenjör.


Åååååkej, here goes.

Effekt mäter man i Watt, som förkortas W. Det du betalar för hos elbolaget energi, som i det här sammanhanget oftast mäts kilowattimmar, kWh. Det är alltså inte effekt per tid, utan effekt gånger tid.

Din apparat kan dra 1000 W och stå påsagen 1 timme. Då har den dragit 1000Wh, eller 1kWh. Står den påslagen en halvtimme drar den fortfarande 1000 W, men bara 500 Wh, eller 0,5kWh. Ok?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2014-01-25 19:05

hifikg skrev:
PerStromgren skrev:
hifikg skrev:. 1100 W/h vore något helt annat, även om strömmen ingår i hyran för mitt lyssningsrum *s*


Hörru, uttryck dig litet korrektare, tänk på att vi har ingenjörer närvarande! :evil:


När något drar 1100W brukar det betyda att prylen drar det per timma. Däremot vet jag inte om 1100 VA kan översättas direkt till 1100 W för jag är ingen ingenjör.


Det betyder också att den drar 1100W per vilken tidsenhet som helst.
Den drar helt enkelt 1100w.
\\Sky

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2014-01-25 19:08

sky_eye skrev:
hifikg skrev:
PerStromgren skrev:
hifikg skrev:. 1100 W/h vore något helt annat, även om strömmen ingår i hyran för mitt lyssningsrum *s*


Hörru, uttryck dig litet korrektare, tänk på att vi har ingenjörer närvarande! :evil:


När något drar 1100W brukar det betyda att prylen drar det per timma. Däremot vet jag inte om 1100 VA kan översättas direkt till 1100 W för jag är ingen ingenjör.


Det betyder också att den drar 1100W per vilken tidsenhet som helst.
Den drar helt enkelt 1100w.


yeah, yeah, jag frågade med avseende på elräkningen. Att ange att något drar 1100 W utan att ange någon tidsenhet förefaller vara oanvändbar information, åtminstone i det avseendet.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-01-25 19:10

hifikg skrev:
sky_eye skrev:
hifikg skrev:
PerStromgren skrev:
hifikg skrev:. 1100 W/h vore något helt annat, även om strömmen ingår i hyran för mitt lyssningsrum *s*


Hörru, uttryck dig litet korrektare, tänk på att vi har ingenjörer närvarande! :evil:


När något drar 1100W brukar det betyda att prylen drar det per timma. Däremot vet jag inte om 1100 VA kan översättas direkt till 1100 W för jag är ingen ingenjör.


Det betyder också att den drar 1100W per vilken tidsenhet som helst.
Den drar helt enkelt 1100w.


yeah, yeah, jag frågade med avseende på elräkningen. Att ange att något drar 1100 W utan att ange någon tidsenhet förefaller vara oanvändbar information, åtminstone i det avseendet.


Egentligen inte. Många har ju apparaterna på 24/7. :roll:
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28362
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2014-01-25 19:14

PerStromgren skrev:
hifikg skrev:
sky_eye skrev:
hifikg skrev:
PerStromgren skrev:
hifikg skrev:. 1100 W/h vore något helt annat, även om strömmen ingår i hyran för mitt lyssningsrum *s*


Hörru, uttryck dig litet korrektare, tänk på att vi har ingenjörer närvarande! :evil:


När något drar 1100W brukar det betyda att prylen drar det per timma. Däremot vet jag inte om 1100 VA kan översättas direkt till 1100 W för jag är ingen ingenjör.


Det betyder också att den drar 1100W per vilken tidsenhet som helst.
Den drar helt enkelt 1100w.


yeah, yeah, jag frågade med avseende på elräkningen. Att ange att något drar 1100 W utan att ange någon tidsenhet förefaller vara oanvändbar information, åtminstone i det avseendet.


Egentligen inte. Många har ju apparaterna på 24/7. :roll:


Är det inte viktigt att veta om förbrukningen avser per timma, dygn eller år då då? När det står/stod 75W på en glödlampa tolkade jag det i alla år som att den drog 75W per timma som den lyste. 1100 W borde betyda ungefär samma sak, fast kanske vid uttag av maxeffekt och då kanske någon vet vad apparaten drar på tomgång. Tänkte jag.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-01-25 19:27

En glödlampa på 75W drar 75W när den är påslagen. Den drar 75W per millisekund om du så vill . . . typ. Vad den drar per timme är bara ett mått som påverkar din elräkning.
Har du på en 75W glödlampa i en timme så har den förbrukat 75Wh om du har den på i tusen timmar så har den förbrukat 75KWh.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster