Upplever du att din anläggning färgar hörbart?

[bensnake]

Tänker jag däremot på färgningar när jag lyssnar på musik? Inte alls..
Jag begriper alltså att det färgar, men jag UPPLEVER ingen färgning när jag lyssnar. Skulle jag fundera så vore prylarna så uppenbart bristfälliga att de omedelbart fått respass.. (eller musiken i sig alldeles för ointressant..och varför skulle man lyssna på ointressant musik?)

Huvudet på spiken! Så känner jag också.

[DVD-ai]

Tänker jag däremot på färgningar när jag lyssnar på musik? Inte alls..
Jag begriper alltså att det färgar, men jag UPPLEVER ingen färgning när jag lyssnar. Skulle jag fundera så vore prylarna så uppenbart bristfälliga att de omedelbart fått respass.. (eller musiken i sig alldeles för ointressant..och varför skulle man lyssna på ointressant musik?)

Huvudet på spiken! Så känner jag också.

mitt rum låter så SJUKT dåligt att det är omöjligt att inet störe sig..
alltså tänker man på färgningen oavsett hur man än gör, det låter helt enkelt inte bra.

Så kan det vara

[bensnake]

Svarade på alt.4

Du röstade alltså på fyran för att du VET att färgning föreligger, inte för att du upplever den?

[Harryup]

Tänker jag däremot på färgningar när jag lyssnar på musik? Inte alls..
Jag begriper alltså att det färgar, men jag UPPLEVER ingen färgning när jag lyssnar. Skulle jag fundera så vore prylarna så uppenbart bristfälliga att de omedelbart fått respass.. (eller musiken i sig alldeles för ointressant..och varför skulle man lyssna på ointressant musik?)

Huvudet på spiken! Så känner jag också.

mitt rum låter så SJUKT dåligt att det är omöjligt att inet störe sig..
alltså tänker man på färgningen oavsett hur man än gör, det låter helt enkelt inte bra.

Så kan det vara

Du har aldrig funderat på att testa typ Magnepan eller nån dipoligare högtalare?
Eller kanske mera riktade högtalare. MTM?

mvh/Harryup

[BPM]

Svarade på alt.4

Du röstade alltså på fyran för att du VET att färgning föreligger, inte för att du upplever den?

Just så! Jag håller helt enkelt för otroligt att det inte skulle färga, hjärnan talar här, men när jag lyssnar till musik lyssnar jag med hjärtat. Jag kan såklart VÄLJA att lyssna på återgivningens tekniska aspekter men är vad jag spelar via bara tillräckligt bra för att engagera så är det gott så. Så bra är det tydligen. Det har inte alltid varit så, självklart så kan bristerna helt enkelt bli för uttalade för att kunna ignoreras, men för mig verkar det alltså räcka med att det är "tillräckligt" bra.

Samtidigt är jag, tyvärr kanske, även intresserad av tekniken. Jag tycker det är kul att byta prylar, justera, trimma, placera om..och även att lyssna till effekterna av det. Det är dock något helt annat än vad jag menar med musiklyssning. Att lyssna på MUSIK är för mig att kunna förutse, att få uppleva de små geniala, musikaliska, samspel eller temposkiftningar eller infall eller...
Om något register skulle visa sig rimma illa med referensen så kan det få vara så. Det är liksom inte det som det handlar om.

Så jag gillar att lyssna på ljud. Och jag gillar att lyssna på musik. Klarar anläggningen av musikbiten i ekvationen så får det färga hejvilt. Jag tror rent av att en färgning som överensstämmer med den personliga smaken FRÄMJAR musikupplevelsen. Sameness, suckar någon...men då låter ju allt bra

[n3mmr]

Jagsvarade "ja, trots medvetna..."


Det beror på att jag spelar ibland över anläggningens förmåga, drar på så grannarna spyr.

Dessutom är lyssningsmiljön inte optimal.

Och jag har inte skaffat skruvstädet till huvudet än.

[DVD-ai]

Tänker jag däremot på färgningar när jag lyssnar på musik? Inte alls..
Jag begriper alltså att det färgar, men jag UPPLEVER ingen färgning när jag lyssnar. Skulle jag fundera så vore prylarna så uppenbart bristfälliga att de omedelbart fått respass.. (eller musiken i sig alldeles för ointressant..och varför skulle man lyssna på ointressant musik?)

Huvudet på spiken! Så känner jag också.

mitt rum låter så SJUKT dåligt att det är omöjligt att inet störe sig..
alltså tänker man på färgningen oavsett hur man än gör, det låter helt enkelt inte bra.

Så kan det vara

Du har aldrig funderat på att testa typ Magnepan eller nån dipoligare högtalare?
Eller kanske mera riktade högtalare. MTM?

mvh/Harryup

har aldrig tyckt om ljudet från den typen av högtalare så känner mig inte så manad..

det är ju bara basen hos mig som låter dålig, i övrigt "är det som det ska".
men just färgningen i basen är omöjligt att inte aktivt störa sig på mer eller mindre

men nu med MiniDSP så fungerar det helt okey
Och jag ska ju testa med bs60 till och tror nog att dom kommer att kunna undanröjja det mesta av dom stora problem jag upplever

[MichaelG]

Jag vet inte vilket av "Nej"-alternativen jag ska välja. Jag upplever i princip inte att återgivningen är färgad, men jag VET inte hur färgande min utrustning är egentligen. Men jag har valt den utifrån en kombination av att jag gjort antaganden om relativt ofärgande och i mitt tycke välljudande.

CD-spelare (Arcam) - fick jag för halva priset på Radiolagret när de stängde verksamheten för några år sedan. Försäljaren påstod att den var bra och prisvärd redan till fullpris. Jag litade på hans omdöme och har inte haft anledning att ångra detta.

Receivern (Denon) valde jag för att Denonförsteg upplevts som svårdetekterbara i FE-lyssningar. Inte just min receiver, men jag antar att det inte skiljer allt för mycket mellan olika apparater.

Kablage - RG62 interconnekt och EKK till högtalarna. Det stod om detta i Musik- och Ljudteknik för massa år sedan, så det litade jag på.

Skivspelare (Thorens med Goldring pu) tyckte Radiolagret att jag skulle ha för massa år sedan.

Slutsteg (Emotiva) - mycket kraft för (relativt) litet pengar i kombination med svårdetekterbart i FE-lyssning.

Högtalare (QLN) - Jag hade hört dess på en mässa för massa år sedan och har dessutom erfarenheter av fabrikatet sedan förut.

Alltså en blandning av tyckanden, gissanden och antaganden. En del av vad jag själv tycker och en del av vad andra rekommenderat. Men nöjd är jag!

[sprudel]

Jag tror att väldigt få upplever sina anläggningar som färgande. Man har vant sig och hör igenom en eventuell färgning om den inte är alltför störande. Förändrar man något i setupen(kabelbyte) kan det ta tid innan man stör sig på ev felaktigheter osv. Men är det fel, störande, så kan man ge sig den på att man hör det.

[Komorok]

Min anläggning färgar ljudet under 14Hz. Det är medvetet och önskat. Mitt rum färgar ljudet mer och det är under 30Hz. Det är oönskat. I övrigt är jag nöjd och upplever inga färgningar.

[bensnake]

Ett av mina kriterier för att avgöra huruvida subjektivt upplevd färgning föreligger eller ej är om ljudet antar någon form av sameness, i betydelsen att inspelningar tenderar att låta likartat med någon form av klangsignatur (eller signaturklang, är det samma sak förresten?), alltså att t.ex. kvalitetsskillnader mellan inspelningar tenderar att suddas ut. Allt låter likartat. Detta fenomen upplever jag ganska tydligt i min bioanläggning och ännu mer frapperande visar det sig i min multiroomanläggning.

Just rörförstärkare brukar ju ibland beskyllas för att ge upphov till sameness, som att all musik som spelas skulle "maskeras" av distorsion och att denna distorsion skulle lägga sig som en hinna över musiken. Liknelsen med att ha ett par gröntonade solglasögon på sig konstant, brukar ofta tas upp i sammanhanget. I mitt fall är det, måhända lustigt nog, precis tvärtom. Den rörbaserade anläggningen är den som förefaller mest transparent subjektivt upplevt.

[bensnake]

har aldrig tyckt om ljudet från den typen av högtalare så känner mig inte så manad..

Du menar väl att du inte känner dig så ma(gnepa)nad?

SATAN så dålig...!

[phloam]

Om så många svarar ja (alt 4) och vi förutsätter att alla här har "hifi-anläggningar" så är det nånting som måste vara lite fel nånstans...? Frågan är vad

[bakerman22]

Som svar på trådfrågan.

Jag vet inte, och jag bryr mej inte heller.
Det viktiga är att det låter bra i mina öron. Om det sen är rätt eller fel spelar ingen som helst roll.

[bensnake]

Som svar på trådfrågan.

Jag vet inte, och jag bryr mej inte heller.
Det viktiga är att det låter bra i mina öron. Om det sen är rätt eller fel spelar ingen som helst roll.

Så som jag har uppfattat ditt sätt att jobba, handlar det mer om åtgärder för att komma tillrätta med sådant du upplever störande (när du lirar din sluggermetal på öronbedövande nivåer ) snarare än att utföra medvetna åtgärder för att uppnå transparens. Jag sympatiserar med detta förhållningssätt.

[MichaelG]

Som svar på trådfrågan.

Jag vet inte, och jag bryr mej inte heller.
Det viktiga är att det låter bra i mina öron. Om det sen är rätt eller fel spelar ingen som helst roll.

Eftersom trådfrågan är "Upplever du att din anläggning färgar musiksignalen hörbart?" och du inte bryr dig, gissar jag att du inte lyssnar på akustisk musik. För mig som lyssnar mycket på akustisk musik spelar det stor roll om jag upplever anläggningen som färgande, eller inte. Det blir lätt ointressant att lyssna på (akustisk) musik genom en anläggning som färgar för mycket.

Men visst - när jag lyssnar på musik som inte har någon live-referens, har jag ju ingen aning om hur det "ska" låta, utan nöjer mig med att det låter "bra".

[JonasW]

Ingen aning då jag inte har en referens för hur helt ofärgat skulle låta

Strävar iof inte efter total transparens heller, håller med Bakerman här.
Har inget att bevisa för någon och är jag nöjd så stannar det där.

Som svar på trådfrågan.

Jag vet inte, och jag bryr mej inte heller.
Det viktiga är att det låter bra i mina öron. Om det sen är rätt eller fel spelar ingen som helst roll.

Precis. Det jag spelar upp ska låta bra och helst medryckande, behöver inte betyda att det är ofärgat för det. Dock så vill jag absolut inte överdriva basregistret t.ex. då det förstör mer än det gör nytta enligt mig, grötar över detaljer m.m.

[AndreasArvidsson]

Ingen aning då jag inte har en referens för hur helt ofärgat skulle låta

Har du aldrig hört akustik musik live?

Strävar iof inte efter total transparens heller, håller med Bakerman här.
Har inget att bevisa för någon och är jag nöjd så stannar det där.

Jag kan missförstår er här, men tror ni verkligen att folk skaffar en "transparent" anläggning som någon form av prestige? Jag tror de flesta skaffar en anläggning för att de tänker lyssna på musik på den. Vilket ljudideal man sedan har påverkar inte det syftet.

[JonasW]

Har du aldrig hört akustik musik live?

Absolut, men för att jag personligen ska uttala mig om min anläggning är ofärgad så skulle jag vilja jämföra den spelningen jag hörde live mot det jag spelar upp hemma. Det har jag aldrig gjort. Annars blir det en gissning för min del.

Jag kan missförstår er här, men tror ni verkligen att folk skaffar en "transparent" anläggning som någon form av prestige? Jag tror de flesta skaffar en anläggning för att de tänker lyssna på musik på den. Vilket ljudideal man sedan har påverkar inte det syftet.

Absolut så finns det folk som gör det. Man kanske intalar sig att det är för sin egen del, men nog finns det dom som gör det. Det betvivlar jag inte för fem öre.

Troligen så gör knappast majoriteten det och det är väl tur det, det vore ju tragiskt . Att ha ett visst ljudideal och att försöka spela ofärgat samtidigt klingar dåligt hos mig. Att ha målet att spela ofärgat är ett ljudideal i sig enligt mig. Men så tänker jag.

Du förstår nog vad jag menar vid det här laget

[AndreasArvidsson]

Absolut, men för att jag personligen ska uttala mig om min anläggning är ofärgad så skulle jag vilja jämföra den spelningen jag hörde live mot det jag spelar upp hemma. Det har jag aldrig gjort. Annars blir det en gissning för min del.

Du förstår jag vad du menar. Jag tror dock man kommer ganska långt med sin inre referens efter att man hört musik live tillräckligt mycket. Inte lika bra som om man kan jämföra sida vid sida kanske, men iaf.
En gissning kan du nog komma med enligt din inre referens

Absolut så finns det folk som gör det. Man kanske intalar sig att det är för sin egen del, men nog finns det dom som gör det. Det betvivlar jag inte för fem öre.

Troligen så gör knappast majoriteten det och det är väl tur det, det vore ju tragiskt . Att ha ett visst ljudideal och att försöka spela ofärgat samtidigt klingar dåligt hos mig. Att ha målet att spela ofärgat är ett ljudideal i sig enligt mig. Men så tänker jag.

Du förstår nog vad jag menar vid det här laget

Ja att det finns personer som faller för grupptryck, söker bekräftelse osv är ju ganska självklart, men detta är ju inte majoriteten. Bara det jag vill poängtera. Jag tror och hoppas de flesta sysslar med HiFi för att de älskar musik eller eventuellt prylarna/tekniken bakom.

Ja ofärgat är ett ljudideal. Sen finns det självklart olika gråskalor som med allt annat.


Jo jag förstår

[JonasW]

En gissning kan du nog komma med enligt din inre referens

Kan ju bara uttala mig med mina förra högtalare i minnet då jag är utan just nu, och i så fall så....Nej. De spelade inte ofärgat. De spelade otroligt ljust och illa pga grundklang och hög distortion så fort volymen åkte upp.

Får känna efter igen om några veckor då nya topparna är igång

[darkg]

Ja att det finns personer som faller för grupptryck, söker bekräftelse osv är ju ganska självklart, men detta är ju inte majoriteten. Bara det jag vill poängtera. Jag tror och hoppas de flesta sysslar med HiFi för att de älskar musik eller eventuellt prylarna/tekniken bakom.

Jag tror att majoriteten påverkas av gruppen / grupper, prestige och reklam, rejält mycket. Men kärleken och intresset kan finnas ändå.

/darkg, som kan allt efter 7.5 p socialpsykologi på landets Näst Sämsta Högskola

[AndreasArvidsson]

Jag tror att majoriteten påverkas av gruppen / grupper, prestige och reklam, rejält mycket. Men kärleken och intresset kan finnas ändå.

/darkg, som kan allt efter 7.5 p socialpsykologi på landets Näst Sämsta Högskola

Jag menade nu inte att folk inte alls påverkas, utan att för majoriteten så styr denna påverkan inte deras val i den utsträckning som diskuterades. Viss påverkan utsätts man nästan alltid för.

EDIT: Vill tillägga att jag inte har några högskolepoäng i psykologi utan bara drar från mina egna erfarenheter av alla ljudnördar man lärt känna genom åren.

[Bill50x]

Egentligen är det väl svårt att uttala sig om ens anläggning färgar eller inte. Hur många har hört sina fonogram i studion där man hör hur de är tänkta att låta? När det gäller akustisk musik, visst vet man hur en fiol, ett piano eller en flöjt ska låta. Men ärligt talat, är det någon som har en anläggning som är så bra att man inte kan skilja det återgivna från live? För en någorlunda musikintresserad som både bevistar föreställningar IRL och lyssnar på olika anläggningar finns det väl aldrig någon tveksamhet vad som är vad?

Så egentligen färgar väl alla anläggningar, bara olika mycket.

/ B

[-Palle-]

Förmodligen "färgad" återgivning här hemma, kan inte påstå att absolut transparens har varit mitt mål. Ville ha en anläggning som låter bra även på lite högre nivåer, efter helgens besök så har basboosten dragits ner en "smula" så nu är det nog iaf lite mindre färgat än det var innan...
Ska utvärdera ett tag och se om det blev till det bättre!

Jag är toknöjd med hur anläggningen i sig presterar, det som återstår är att jobba med att få bort rumsproblem.

[Tony]

Upplever att jag hör att det färgar?
Det är ju battre än ute: Det är essangs Österman!

Det har paminner mig om Hasse och Tage's "På landet":
http://www.youtube.com/watch?v=zX6goDkFayc
Båda har det bäst.

[bakerman22]

Som svar på trådfrågan.

Jag vet inte, och jag bryr mej inte heller.
Det viktiga är att det låter bra i mina öron. Om det sen är rätt eller fel spelar ingen som helst roll.

Eftersom trådfrågan är "Upplever du att din anläggning färgar musiksignalen hörbart?" och du inte bryr dig, gissar jag att du inte lyssnar på akustisk musik. För mig som lyssnar mycket på akustisk musik spelar det stor roll om jag upplever anläggningen som färgande, eller inte. Det blir lätt ointressant att lyssna på (akustisk) musik genom en anläggning som färgar för mycket.

Men visst - när jag lyssnar på musik som inte har någon live-referens, har jag ju ingen aning om hur det "ska" låta, utan nöjer mig med att det låter "bra".

Förstår inte riktigt vad du menar med det, men nej, en akustisk gitarr låter inte som en trumpet hemma hos mej.

[Panelguy]

Egentligen är det väl svårt att uttala sig om ens anläggning färgar eller inte. Hur många har hört sina fonogram i studion där man hör hur de är tänkta att låta? När det gäller akustisk musik, visst vet man hur en fiol, ett piano eller en flöjt ska låta. Men ärligt talat, är det någon som har en anläggning som är så bra att man inte kan skilja det återgivna från live? För en någorlunda musikintresserad som både bevistar föreställningar IRL och lyssnar på olika anläggningar finns det väl aldrig någon tveksamhet vad som är vad?

Så egentligen färgar väl alla anläggningar, bara olika mycket.

/ B

Prexist.

[bensnake]

Skulle vara kul om de tre som kört den transparenta vägen och upplever att de lyckats fullt ut ville berätta om detta. Eller de kanske de redan har gjort...?

[Callisto]

Jag tror alla i grund och botten uppskattar en så ofärgad återgivning som möjligt (läs minsta möjliga distorsion). Har man hört en riktigt lågdistorderad återgivning där det också finns ordentliga effektresurser så låter det också mest naturligt och man "hör" musiken (förutsatt att det inte är sämsta inspelningen).