Hur bygger man en bra diffusor?

[Alexi]

Börjar med ett citat från Svanå:

För att det inte skall bildas frekvensfärgande urfasningar mellan de olika reflexer som kommer ur diffusorns olika fack, är det viktigt att förhållandet i tid mellan de olika reflexerna är matematiskt jämnt balanserat. En optimal diffusor måste därför vara konstruerad utifrån matematiska principer

Min tanke är att skapa en diffusor liknande någon av dessa:
http://www.diffusor.com/Creation%20pane ... forsta.htm

Låta en snickare bygga dom i kvantitet så det blir billigt och så kör vi ett gruppköp här på faktiskt. Först måste vi bara slå våra kloka huvuden ihop och designa

HHakan har redan börjat bygga prototyper:

[Haakan_W]

jao alltså detta är ingen prototyp byggd på några matematiska regler utan bara en egen tolkning på svanås "ad30"

dock borde man kunna bygga en sån här mer eller mindre matematiskt korrekt om man använder nåt liknande detta program:

http://www.mhsoft.nl/Diffusor2.asp

sen ser det ju lite småfräckt ut om man borser från den fattiga finishen

[Slartibartfast]

Jag är lite konfunderad över på vilket sätt man ska blanda in tidsplanet, om man inte pratar efterklangsfält -vilket kanske är det man pratar om? Det vi pratar om är väl alltså stokastisk spridning riktningsmässigt. Och detta någorlunda jämnt fördelat över hela frekvensplanet, eller typ hela iaf...? Har faktiskt inte full koll på vilket sätt man definierar spridningen, men jag har gissningar på att man låtar detta ske i ett frekvensband där man kan räkna på reflexion på samma sätt som i optik, har jag fel?

Jag skulle nog själv inte vilja ha såna där, men det vore asball att lära sig lite om detta!

Mvh Jocke

EDIT lägger in en länk Svante hittade: Akustiklänk

[Svante]

Ja, den där artikeln verkade vara en ganska bra översikt på en lite högre nivå, trots att den inte är särskilt konkret.

Ganska kul vetenskap det där.

[Alexi]

Det här dokumentet verkar förklara ganska bra:
http://www.acoustics.salford.ac.uk/stud ... design.pdf

[celef]

det finns onlinekalkylatorer för qrd's

men sånna paneler är ju bra bara i rum som i övrigt är minimalt möblerade

djupet och spaltbredden avgör panelens bandbredd

[JConsul]

men sånna paneler är ju bra bara i rum som i övrigt är minimalt möblerade

Varför det?

[JConsul]

Låt inte den här tråden dö nu. Det här är en mycket bra idé tycker jag!

[Haakan_W]

tycker jag också men verkar som om dom kunniga övergett oss

[Adhoc]

Jag gjorde i ordning ett excelprogram för att snabbt kunna optimera fram QRD-diffusorer måttanpassade mot mitt vardagsrum. Programmet gör det mycket enklare att leka med olika bredder och tjocklekar på befintligt=lättillgängligt material från brädgår’n. Programmet spottar ur sig totalbredd/höjd/djup på diffusorn beroende på val av fackens bredd, fackavdelarnas tjocklek, fackens djup framför fackbotten, fackbottnens tjocklek etc samt inom vilka frekvenser diffusorn teoretiskt är verksam. –Jag konstaterade att det är ett sabla tråkigt räknande utan ett program, så därför skrev jag ihop ett. Programmet ger också en totalkostnad för diffusorn om man lägger in pris/m eller skiva.

Om man använder trälister och plywood/MDF för bygget rekommenderar jag starkt att virket som köps får ligga och torka till i uppvärmt utrymme i någon månad före kapning och eventuell fräsning samt montering. Tro heller inte att de mått som uppges för materialet är verkliga mått. Jag använde ”7 mm” mahognyplywood och ”43” mm trälist. Mätt med skjutmått var plywooden 6,7 mm och listerna krympte till bredd 41,8 mm före jag satte igång med bygget. Några 1/10 mm differens hit eller dit spelar stor roll vid byggen av QRD-diffusorer med höga primtal som grund. Man får adderande fel… I mitt fall, med 23 som grund, blev diffen 23 x ((-1,2) +(-0,3)) = -34,5 mm/diffusor för totala yttre byggbredden. Med 3 st i bredd blir diffen över decimetern. Skulle jag fräst spår utifrån ”pappersvärdena” hade det gått åt pipan med bygget och jag hade fått skrota de frästa skivorna och börja från början.

Om någon är intresserad av programmet kanske det går att få in som en länk här på forat? Naqref??? Annars kan jag maila det till den som skickar PM:ar och uppger mailadress. Programmet är skrivet för upp till 89 st fack och (tycker jag) lite fiffigare än dhttp://www.mhsoft.nl/Diffusor2.asp som nämns här ovan.

[Haakan_W]

sådär jag dags å installera excel igen då! skicka gärna till mig så får pappa kolla

[Alexi]

Maila till mig så lägger jag upp det här.

[Adhoc]

sådär jag dags å installera excel igen då! skicka gärna till mig så får pappa kolla

Hm, vi håller på och byter datorer på jobbet i denna minut. Om du skickat PM så har det inte vidarebefordrats till min nya adress. 'Har mailat programmet till Alexi nu i alla fall, så det poppar väl upp snart genom hans försorg.

[Alexi]

Inget mail har kommit fram än...
Maila du till alexi@faktiskt.se?

[celef]

"Varför det?"

om djupet bestämmer hur lågt i frekvens en sådan väggutsmyckning är verksam, och spaltbredden bestämmer hur högt, ja då är alldeles vanliga möbler mer effektiva

men har man inga möbler alls ja då kan de nog göra lite nytta

[JConsul]

om djupet bestämmer hur lågt i frekvens en sådan väggutsmyckning är verksam, och spaltbredden bestämmer hur högt, ja då är alldeles vanliga möbler mer effektiva

Ja, möjligen mer effektiva. Det beror ju iofs på antalet och storleken av diffusorerna och rummet förstås

men sånna paneler är ju bra bara i rum som i övrigt är minimalt möblerade

Vad jag tänkte var ju att det måste väl vara bra i de flest normalmöblerade rum också. Därav min fråga, försöker mig inte på några hårklyverier här bara så du vet. De flesta här vill nog ha bättre än normalt har jag fått för mig. Och vad jag har förstått så är det svårt att "överdiffusera" och jag tror inte att ett vanligt vardagsrum är ens i närheten av att vara det.

/Jimmy

[JConsul]

Jag kastar in fler länkar för att få fart på lite fler hjärnceller:

http://www.mhsoft.nl/diffusorcalculator.html

http://www.mhsoft.nl/Diffusor.asp

http://www.mhsoft.nl/Diffusor2.asp

[Alexi]

Själv ska jag ha diffusorer för att ta bort fladderekot mellan fram och bakväggen, det kommer inga möbler i världen att eliminiera.

[celef]

"Själv ska jag ha diffusorer för att ta bort fladderekot mellan fram och bakväggen, det kommer inga möbler i världen att eliminiera."

inte?? inte ens en bokhylla? så tråkigt

poängen är att små väggprydnader har låg bandbredd och verkningsgrad, som så ofta behövs ganska stora doningar för att göra nytta. många ggr är det lättare gjort med möbler än med en omfattande ombyggnation, men som tur är väljer man själv

[Alexi]

Så nu har filen kommit fram:
http://user.faktiskt.io/alexi/diff.xls

[Alexi]

"Själv ska jag ha diffusorer för att ta bort fladderekot mellan fram och bakväggen, det kommer inga möbler i världen att eliminiera."

inte?? inte ens en bokhylla? så tråkigt

Nej, tyvärr har jag inte utrymme att ha någon bokylla precis bakom huvudet eller bakom tv´n

[Belker]

Om du med fladdereko menar ett elakt ringande ljud som uppstår vid handklapp är det ju en baggis att åtgärda. Tavla eller affisch på en av väggarna räcker.

[Haakan_W]

en bokhylla borde inte diffuserar ju ingenting om man har böckerna på rad...å har man dom ojämnt ser det ju inte klokt ut...sen blir det väl inte så bredbandigt?

[celef]

tavlor är bra

bokhylla är bra

alla uppbrytningar på släta ytor är bra

är det nån som har polarmätningar på spridningsmönstret på reflex på slät vägg? ex: http://www.acousticsfirst.com/artdiff/Art_E_Polar.pdf

[Haakan_W]

tavlor är bra

bokhylla är bra

alla uppbrytningar på släta ytor är bra

självklart men det kan ju inte jämföras med en uträknad "diffusorvägg"

[Adhoc]

en bokhylla borde inte diffuserar ju ingenting om man har böckerna på rad...å har man dom ojämnt ser det ju inte klokt ut...sen blir det väl inte så bredbandigt?

Liknelsen med bokhyllan gjordes enbart för att ta något konkret ur vardagen som de flesta redan har. Om rummet är 500 cm långt, bokhyllan 20 cm djup och böckerna sticks in olika långt på tex 5 hyllplan får ljudet olika lång gångväg mellan diffusor och motstående vägg. 500, 497, 484 och 480 cm. En och samma frekvens som reflekteras av de olika hyllplanen går därför tillbaks ut i rummet något ur fas jämfört med varandra.

Jepp, en bokhylla av normalutseende blir en ganska dålig diffusor. Med pocketböcker och 21 cm höjd mellan de 5 hyllorna blir det en usel diffusor, -funkar bara mellan ca 800-810 Hz, höjden på hyllan blir ca 115 cm med hyllplanstjocklek 18 mm. CD-skivehöjd mellan hyllorna, ca 14 cm, och totalhöjd ca 176 cm med 11 fack ger bandbredd ca 800-1200 Hz. Gör du en bokhylla för fingerborgar i stället, med 41 mm mellan hyllplanen, blir den raskt bredbandigare, ca 800-4150 Hz. Med samma höjd på hyllan, (115 cm = ca 114 cm) och hyllplanstjocklek 18 mm kan du då klämma in 19 fack i hyllan. I realiteten vill man ha så smala/tunnväggiga avskiljare mellan facken i en QRD-diffusor. Du ser ganska raskt vad olika bredd och djup betyder frekvensmässigt under fliken ”Design”.

Edit: plussa och minusa är svårt ibland...

[Haakan_W]

mjo jag har inte provat programmet än måste installera excel

[Pabo]

Haakan_W

Varför har du hammaren och skäran som ikon?

[Svante]

Haakan_W

Varför har du hammaren och skäran som ikon?

Det vet väl alla att det gror en kommunist i Haakan_W?

[Vee-Eight]

Mer OT än såhär kan vi inte komma. Seså, tillbaka till ämnet.