NAD 208 och patent?

[Nattlorden]

Låter den nästan lika bra som en 208:a så är det väl ett okej pris. Fast det gör kanske AMP 27 också o den kostar "bara" hälften.

Vad då "nästan" och "kanske"? All tyder på att amp27 är minst lika bra och troligen bättre. Jag fick heller ingen personlig anledning att tro något annat när jag provlyssnade det. Skulle gärna bytt om jag kunnat.

[hifikg]

Låter den nästan lika bra som en 208:a så är det väl ett okej pris. Fast det gör kanske AMP 27 också o den kostar "bara" hälften.

Vad då "nästan" och "kanske"? All tyder på att amp27 är minst lika bra och troligen bättre. Jag fick heller ingen personlig anledning att tro något annat när jag provlyssnade det. Skulle gärna bytt om jag kunnat.

Dåså, då är det fakta för dig. Jag kan inte veta. Jag har inte hört den. Tror jag. Om det var den som dundrade med ino-liknande högtalare i Jönköping häromåret så blev jag inte särskilt imponerad, men det kan så klart ha berott på högtalarna, källan eller rummet.

[boom]

Låter den nästan lika bra som en 208:a så är det väl ett okej pris. Fast det gör kanske AMP 27 också o den kostar "bara" hälften.

Vad då "nästan" och "kanske"? All tyder på att amp27 är minst lika bra och troligen bättre. Jag fick heller ingen personlig anledning att tro något annat när jag provlyssnade det. Skulle gärna bytt om jag kunnat.

Amp27 låter bättre när man kör dom en längre period mot 208 men 208 är tamefan ingen dålig pjäs men man märker skillnad när man spelar svinstarkt.

[Nattlorden]

Låter den nästan lika bra som en 208:a så är det väl ett okej pris. Fast det gör kanske AMP 27 också o den kostar "bara" hälften.

Vad då "nästan" och "kanske"? All tyder på att amp27 är minst lika bra och troligen bättre. Jag fick heller ingen personlig anledning att tro något annat när jag provlyssnade det. Skulle gärna bytt om jag kunnat.

Amp27 låter bättre när man kör dom en längre period mot 208 men 208 är tamefan ingen dålig pjäs men man märker skillnad när man spelar svinstarkt.

Aldrig påstått det heller, jag är toknöjd med båda mina 208or.

[hifikg]

Aldrig påstått det heller, jag är toknöjd med båda mina 208or.

Och en del får hanka sig fram med bara en

[Komorok]

Aldrig påstått det heller, jag är toknöjd med båda mina 208or.

Och en del får hanka sig fram med bara en

Ja, det är fördjävligt .

[IngOehman]

Ja, två skall man ju ha, minst!

(säger en som bara har dem stående )


Vh, iö

[Laila]

Ja, två skall man ju ha, minst!

(säger en som bara har dem stående )


Vh, iö

Man får hoppas att du har dem påslagna, så att inte lytarna torkar ut . . . typ?

[hifikg]

Ja, två skall man ju ha, minst!

(säger en som bara har dem stående )


Vh, iö

Hade jag bara begripit varför så... fast en kanske ska vara backup *s*

[paa]

Ja, två skall man ju ha, minst!

(säger en som bara har dem stående )


Vh, iö

Man får hoppas att du har dem påslagna, så att inte lytarna torkar ut . . . typ?

Hur mycket energi förbrukar två sådana på tomgång per år?

[IngOehman]

Det jag skrev i mitt försiktiga inlägg (som du försöker få andra tro var något annat) var ju heller
inte att det blivit billigare, bara att HiFi om något har ökat mindre i pris än andra varor. Att
"öka mindre" är inte att minska i pris.

Vh, iö

Ja och det har jag visat att det inte stämmer.

Du har visat att du inte kunnat hitta ett enda exempel på det vi talar om - prisutveckling för hifi-
elektronik. Istället har du skrivit om pickuper och skivspelare.

I stället för att skriva ett jättelångt svar får du gärna hänvisa till produkter som fanns 1992 och fortfarande tillverkas i en knappt förändrad version där priset minskat mindre än konsument index.

Om det jag skrivit inte har fått dig att förstå så kan du nog inte förstå, men ge det en chans till. Mina
inlägg finns kvar och du kan försöka läsa dem flera gånger. De är inte svåra att förstå. Några exempel på
produkter av den typ vi talar om finns inte, annat än möjligen inom "rip of high end"-kategorin, och där
sätts ju priser precis hur som helst.

"Problemet" är att det när det gäller elektronik är att det pågår en ständig utveckling, och komponenter
som t ex transistorer kommer och går. Och missförstå mig inte när jag skrev utveckling, det har dykt upp
rätt många transistorer som egentligen inte är bättre än dem de ersatt eller de som fanns och en hel del
verkligt bra transistorer har även försvunnit, som nog många önskar hade funnits kvar, så övertolka inte
att jag skrev utveckling, nyckelordet är förändring.

Vill man veta vad en motsvarande förstärkare kan säljas för idag, så måste man titta på vilka prestanda
den skall ha, identiskt lika går nämligen ofta inte att göra. Från det kan kan titta på summan av kompo-
nenterna som krävs för att göra något liknande, och priset till kund påverkas även mycket av sådana
faktorer som tillverkningsland, seriestorlekar och hur distributionskanalerna ser ut.

Men allt det där har jag ju redan skrivit om i de tidigare inläggen så läs dem istället.

Och du har fått exempel på att man kan komma ned i väldigt låga priser för lite liknande prestanda som
NAD 208 hade.

Jag har forskat i det här.

MvH Carl

Din "forskning" har uppenbart lett dig snett och praktiskt taget alla verkar ha bättre koll på detta än du.
Eller också har du missförstått det jag skrivit och tror att jag talar om något helt annat än just vad stora
effektförstärkare av NAD208-dignitet kan tänkas kunna kosta till kund.

Det beror på, och det beror på mycket.


Vh, iö

[IngOehman]

Jo en sak till:

Nu finns ju inte NAD 208, så det intressantaste kanske är vad som finns istället, och många goda exempel
på det har kommit upp i tråden.

Jag tycker det är extra glädjande att det finns flera svenska alternativ!

Inlägg om politik borttaget. Farligt nära en varning där.
/nq

[Callisto]

Att köpa svenska märken kan även innebära långa transporter. Många företag har förlagt tillverkningen i asien.

[Micke23]

Att köpa svenska märken kan även innebära långa transporter. Många företag har förlagt tillverkningen i asien.

Samtidigt kan t.ex. en kinesisk bil som Volvo vara tillverkad i Sverige.
Det gäller att hänga med i svängarna...

Slut OT.

[Kronkan]

Att köpa svenska märken kan även innebära långa transporter. Många företag har förlagt tillverkningen i asien.

Samtidigt kan t.ex. en kinesisk bil som Volvo vara tillverkad i Sverige.
Det gäller att hänga med i svängarna...

Slut OT.

En Volvo är tillverkad av delar från hela världen.

Jag läser inte IÖ:s inlägg som en exakt beskrivning över hur man skall leva. Mera en avsiktsförklaring, en klangbotten i sin personlighet.

Har aldrig träffat IÖ så på detta sätt är jag inte korrupt.

Men läste av klangen med glädje. Den lite dova djupa som finns där. Som ger låten ett djup.

[IngOehman]

Tack Kronkan, det uppskattar jag!

Jag menade verkligen inte att skriva någon något politiskt på näsan. Snarare det absolut
motsatta.

Jo en sak till:

Nu finns ju inte NAD 208, så det intressantaste kanske är vad som finns istället, och många goda exempel
på det har kommit upp i tråden.

Jag tycker det är extra glädjande att det finns flera svenska alternativ!

Inlägg om politik borttaget. Farligt nära en varning där.
/nq

Okej. Det var inte min avsikt.

Jag försökte bara beskriva några av de mekanismer som kan göra att man förordar att köpa
svenskt, och inget av det jag skrev om det skulle jag sortera som politik utan som samhälls-
kunskap och ekonomi. Men jag försökte även visa att man också kan vara tolerant mot andra
och inte döma någon på politiska grunder. Jag tyckte mitt inlägg var så opolitiskt som ett in-
lägg han vara då det om något ville visa att det inte finns något skäl till politiska konflikter.

Jag talade om kärlek och att inte missunna varandra något utan att se till allas väl, alltid.

Nåja. Synd att inlägget försvann, tycker jag.


Vh, iö

[hifikg]

...Och du har fått exempel på att man kan komma ned i väldigt låga priser för lite liknande prestanda som
NAD 208 hade. ...

Fortfarande har, hoppas jag, men vad finns till "väldigt låga priser" i samma prestanda? Nu blev jag nyfiken. Eller så har jag bara läst slarvigt.

[BORIS]

...Och du har fått exempel på att man kan komma ned i väldigt låga priser för lite liknande prestanda som
NAD 208 hade. ...

Fortfarande har, hoppas jag, men vad finns till "väldigt låga priser" i samma prestanda? Nu blev jag nyfiken. Eller så har jag bara läst slarvigt.

E väl den där Emotivan det tjatas om

[Vinylcalle]

Det jag skrev i mitt försiktiga inlägg (som du försöker få andra tro var något annat) var ju heller
inte att det blivit billigare, bara att HiFi om något har ökat mindre i pris än andra varor. Att
"öka mindre" är inte att minska i pris.

Vh, iö

Ja och det har jag visat att det inte stämmer.

Du har visat att du inte kunnat hitta ett enda exempel på det vi talar om - prisutveckling för hifi-
elektronik. Istället har du skrivit om pickuper och skivspelare.

I stället för att skriva ett jättelångt svar får du gärna hänvisa till produkter som fanns 1992 och fortfarande tillverkas i en knappt förändrad version där priset minskat mindre än konsument index.

Om det jag skrivit inte har fått dig att förstå så kan du nog inte förstå, men ge det en chans till. Mina
inlägg finns kvar och du kan försöka läsa dem flera gånger. De är inte svåra att förstå. Några exempel på
produkter av den typ vi talar om finns inte, annat än möjligen inom "rip of high end"-kategorin, och där
sätts ju priser precis hur som helst.

"Problemet" är att det när det gäller elektronik är att det pågår en ständig utveckling, och komponenter
som t ex transistorer kommer och går. Och missförstå mig inte när jag skrev utveckling, det har dykt upp
rätt många transistorer som egentligen inte är bättre än dem de ersatt eller de som fanns och en hel del
verkligt bra transistorer har även försvunnit, som nog många önskar hade funnits kvar, så övertolka inte
att jag skrev utveckling, nyckelordet är förändring.

Vill man veta vad en motsvarande förstärkare kan säljas för idag, så måste man titta på vilka prestanda
den skall ha, identiskt lika går nämligen ofta inte att göra. Från det kan kan titta på summan av kompo-
nenterna som krävs för att göra något liknande, och priset till kund påverkas även mycket av sådana
faktorer som tillverkningsland, seriestorlekar och hur distributionskanalerna ser ut.

Men allt det där har jag ju redan skrivit om i de tidigare inläggen så läs dem istället.

Och du har fått exempel på att man kan komma ned i väldigt låga priser för lite liknande prestanda som
NAD 208 hade.

Jag har forskat i det här.

MvH Carl

Din "forskning" har uppenbart lett dig snett och praktiskt taget alla verkar ha bättre koll på detta än du.
Eller också har du missförstått det jag skrivit och tror att jag talar om något helt annat än just vad stora
effektförstärkare av NAD208-dignitet kan tänkas kunna kosta till kund.

Det beror på, och det beror på mycket.


Vh, iö

Det enda du kommer med är dåliga teorier och tröttsamma utläggningar.

MvH Carl

[IngOehman]

Jag tror inte vi kommer längre.

Jag säger att varken du eller jag vet vad en så NAD208-liknande sak som tillverkades idag
skulle kosta konsumenterna. Jag säger även att det beror på att det beror på så många olika
saker - storlek på serierna, tillverkningsland, distributionssätt...

Om du tror något annat så får du fortsätta att tro det.

Att du anklagat mig för att tala osanning (när jag berättat om mig uppfattning om saken)
utan att du presentera ens ett fragment av bevis för att jag skrivit något som inte är sant,
är dock inte okej, men det är din karma.


Vh, iö

[hifikg]

...Och du har fått exempel på att man kan komma ned i väldigt låga priser för lite liknande prestanda som
NAD 208 hade. ...

Fortfarande har, hoppas jag, men vad finns till "väldigt låga priser" i samma prestanda? Nu blev jag nyfiken. Eller så har jag bara läst slarvigt.

E väl den där Emotivan det tjatas om

Är den transparent som en 208:a? ooops! jag använde T-ordet

[IngOehman]

Det är väl okej att fråga så, men det går inte att svara på om en apparat är transparent. Det
är ovetbart. Vetenskapligt sett (sådana slutsatser strider mot första tesen).

Vad man kan veta är vad man gjort för att få veta hur den färgar, och i förekommande fall att
man inte lyckats påvisa någon färgning. Det är heller inte enkelt att jämföra resultat från olika
F/E-lyssningar, framförallt på grund av att lyssnarna inte alltid varit samma, men också mycket
annat. Det är ett av skälen till att det inte är lätt att "exportera" metoden, och därmed får helt
jämförbara resultat. Man måste alltså läsa och tolka varje studie som en enskildhet.

Därmed inte sagt att den som gjort väldigt många F/E-lyssningar inte kan komma med insatta
gissningar av hög kvalitet.

Men om jag får komma med en mjuk synpunkt så är båda förstärkarna väldigt bra om man med
bra menar att de påverkar musiksignalen väldigt lite. Jag är ju numera inte längre välkommen
att deltaga på F/E-lyssningar (enligt uppgift är det Svante och Alexi som vill ha det så*) så jag
har inte varken hört de apparater som testats på senare tid, eller kan gå i god för att testerna
har utförts på bra sätt.

Men 208 står sig, väldigt bra. Inte bara i prestanda per krona utan även i ett absolut perspektiv.

Skulle jag tvingas gissa om hörbarhet in absurdum (man kan testkoppla således att man hör ned
i felen, långt under hörgränsen under normala omständigheter, typ "med mikroskop") och då så
skulle min gissning vara att förnämlighet (utan hänsyn till uteffekt) får följande rangordning:

1. Bryston 14BSST
2. Sentec PA9
3. Holographic amp27
4. NAD 208
5. Emotiva XPR/XPA...

Men på en tiogradig skala skulle jag ge alla >>9 av 10 möjliga. Och jag är mest osäker på 4:e och på
5:e plats. Kanske skall de byta plats? Jag tror inte det dock.

Och som sagt - struntar man i byggkvalitet och i risken att allt är feltrimmat redan vid leverens, så
får man ju två stycken Behringer A500 (som bryggkopplade som nämnt ger 600 W i 8 ohm) för under
2 000:- per styck.


Vh, iö

[PappaBas]

Petar A500 på så jäkligt när man bryggar den? Har ju en som driver mina basmoduler. Tror modulerna kroknar långt innan förstärkaren då trots att jag kör ett litet lyft på dem.

[Sanny_X]

Och som sagt - struntar man i byggkvalitet och i risken att allt är feltrimmat redan vid leverens, så
får man ju två stycken Behringer A500 (som bryggkopplade som nämnt ger 600 W i 8 ohm) för under
2 000:- per styck.

Mina 4st A500 fungerar perfekt.

Hur kan jag enklast kontrollera om de är feltrimmade?

[Fjonkalicious]

Petar A500 på så jäkligt när man bryggar den? Har ju en som driver mina basmoduler. Tror modulerna kroknar långt innan förstärkaren då trots att jag kör ett litet lyft på dem.

Trots? Nu hänger jag inte med.

[rikkitikkitavi]

Den lilla höjningen ger mer spänningssving från förstärkaren vilket gör att elementen når sin Xmax. Man får en "bättre" baskurva , dvs bättre lågbas på bekostnad av totalt ljudtryck. När konerna maxar, maxar de ju.
Beroende på antalet element etc kanske det är tillräckligt ändå.

There is no replacement for displacement, eller hur är det man säger?

[Fjonkalicious]

Den lilla höjningen ger mer spänningssving från förstärkaren vilket gör att elementen når sin Xmax. Man får en "bättre" baskurva , dvs bättre lågbas på bekostnad av totalt ljudtryck. När konerna maxar, maxar de ju.
Beroende på antalet element etc kanske det är tillräckligt ändå.

There is no replacement for displacement, eller hur är det man säger?

Men även om du får mer spänningssving från förstärkaren iom höjning i lågbasen så borde väl detta också resultera i att basmodulerna ger upp lättare och tidigare än vad dom hade gjort utan? Vilket är känsligast för att ge upp, förstärkaren eller basmodulerna?

[rikkitikkitavi]

det går inte att svara på vad som bottnar först med den informationen som finns tillgänglig.

det jag kan säga är att om du lyfter lågbasen och vill nå en viss SPL kommer det krävas större konutslag vid 20Hz än disko-80 Hz. Konsekvensen blir alltså att för att säga att systemet är specat för konstant SPL 20-100Hz kommer alltså max SPL minskas.

[IngOehman]

Och som sagt - struntar man i byggkvalitet och i risken att allt är feltrimmat redan vid leverens, så
får man ju två stycken Behringer A500 (som bryggkopplade som nämnt ger 600 W i 8 ohm) för under
2 000:- per styck.

Mina 4st A500 fungerar perfekt.

Hur kan jag enklast kontrollera om de är feltrimmade?

Du kan börja med att känna efter om de blir lika varma.


Vh, iö

[Morello]

Ja, två skall man ju ha, minst!

(säger en som bara har dem stående )


Vh, iö

Man får hoppas att du har dem påslagna, så att inte lytarna torkar ut . . . typ?

Hur mycket energi förbrukar två sådana på tomgång per år?

Tycker nog man ska stänga av sina slutsteg då de inte nyttjas men hänsyn till både miljö och den egna plånboken.