PA-basen Felix och annat.

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15308
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-09-06 06:57

sky_eye skrev:De puttrar så fint här hemma.
Skall plugga lite portar och trimma filter, men fan vad det fladdrade i byxbenen när jag drog på lite.
Blir nog lagom med 4lådor, dvs dubbelFelix


Per sida?

mvh/Harryup :)

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2013-09-06 07:06

Två går precis in. det får räcka... tror jag...
\\Sky

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-09-06 07:18

Det blir gött mos ! :D

Fina dom blir och riktigt vettigt format med tanke på prestandan :)
Kul bygge ! :p
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2013-09-06 09:37

DVD-ai skrev:Det blir gött mos ! :D

Fina dom blir och riktigt vettigt format med tanke på prestandan :)
Kul bygge ! :p


Kändes så lagom vettigt när vi bar in dem...
Men jag tror att vi (läs Mikael) har gjort nå't riktigt bra och lite udda.
\\Sky

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-09-06 11:06

Det tror jag med :)

Ska bli kul att se/ lyssna på dom vil tillfälle :p
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2013-09-06 11:13

adzer skrev:Söta lådor de där

Perfekta för "bass jumping" :twisted:

:wink:



Ja va fan, döp nya versionen till "BASS JUMP"!!!! 8)
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2013-09-06 14:47

Hehe. Nja, Felix tror jag står sig.
Körde just Avratz med pluggade portar och lite hiss i botten.
Nog hoppade saker omkring i lägenheten alltid...
\\Sky

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav sky_eye » 2014-04-25 22:26

Imorgon tar jag dem under armen och bär in dem till jobbet.
De skall underhåla zombies och dödliga på kulturnatten.

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/abc ... rnatt-igen

Kom gärna förbi. Bar med äckliga drinkar finns.
\\Sky

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav Komorok » 2014-04-25 22:29

Oh, dödsbas!
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav sky_eye » 2014-04-25 22:39

Odödsbas...
\\Sky

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav DVD-ai » 2014-04-26 10:08

Det vet vi ju att bas är rehabiliterande, kanske kan den bringa tillbaka dem döda ?! :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav Komorok » 2014-04-26 10:12

Hur många portar ska du ha öppna per låda? Antar att det inte blir riktigt som hemma?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav sky_eye » 2014-04-27 18:14

Jag körde dem som hemma.
Där får de jobba hårdare.
\\Sky

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav Komorok » 2014-04-27 19:48

Igår var det Zombieafton på Armémuseum och Felix släpades ut ur grottan av Skyeye och roade ofolk under natten. Jag föreslog då att det var bra tillfälle att mätta upp härket igen. Så ett par samtal senare så var det spikat. Fyra gubbar möttes upp i Kista centrum kl 12.30 idag. Skyeye, Chrisss, Komorok och IÖ. Efter att magarna fyllts for vi till Chrisss tillhåll och kånkade iordning och kopplade sladd på rätta sätt för att möjliggöra mätmagins flöden... Nåja, här är resultaten iaf.

Impedanskurvemätningar med nya lådan och inspelat element:

Först en bild som visar samtliga sju portalternativ och vilken skillnad de gör. Så från att ha alla portar pluggade till att ha alla sex portar öppna. Avstämningsfrekvens från 12Hz med en port till 31Hz med sex portar. När jag dimensionerade det hela hade jag tänkt att Felix skulle användas i normalt rum med två portar öppna och vid PA-bruk med sex portar öppna. Observera den låga resonansfrekvensen för den slutna lådan vid 32Hz.

Bild


Sedan lite jämförelser med den gamla prototyplådan. De grafer som dippar djupare och peakar högre är de nya. Den nya lådan verkar ha en effektivare portgeometri.

Med två portar:
Bild

Med fyra portar:
Bild

Med sex portar:
Bild


Tonkurvemätningar:

Tonkurvemätningar gjorda med samma uppställning som för ett drygt halvår sedan. Systemet är tänkt att delas vid 80Hz, så dippen vid 230Hz lär inte påverka funktionen. Den dippen torde vara reflexen från den i princip helt odämpade bakväggen i lådan. Chrisss berättade även att han nog trodde att hans mätmick var hyggligt rättvisande angående känslighet och då vi kalibrerade utnivån på förstärkaren, så torde även kurvorna visa känsligheten på systemet.

Bild


Och här är jämförande grafer mot prototyplådan. Man känner lätt igen de nya mätningarna på dippen vid 230Hz.

Med två portar:
Bild

Med fyra portar:
Bild

Med sex portar:
Bild

Det var de jämförande mätningarna då.


Så sedan ställde vi upp Felix så här enligt Ingvar Öhmans förslag för att få ännu mer relevanta mätningar:

Bild

Bild

Och då såg mätningarna ut så här:

Bild

Vi funderade en stund på förbättringar och lär fundera några gånger till, men jag känner mig ganska nöjd just nu. De får spela på det här viset tills vidare. Felix är bra nog. Jag gissar att byggkostnaden är ca 2000kr/låda och elementen kostar fortfarande ca 4000kr/st och för de pengarna är det mycket yrsel.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav Alexi » 2014-04-27 20:50

2 portskurvemätningen såg ju extremt bra ut! Borde bli riktigt fin kurva med rumsstöd. Hur upplever ni hörbar dist i infra-området?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav DVD-ai » 2014-04-27 20:59

Riktigt mysiga mätningar! :D

Fina basar detta, prima för ändamålet !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav Komorok » 2014-04-27 21:05

Alexi skrev:2 portskurvemätningen såg ju extremt bra ut! Borde bli riktigt fin kurva med rumsstöd. Hur upplever ni hörbar dist i infra-området?



Alltså... det här elementet distar som PA-element brukar göra. Det hörs att det är en PA-bas. Det låter inte fult på något sätt, men det låter PA. Jag tycker det har skött sig fint när jag har hört det. Skyeye får väl komma med detaljerade omdömen.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav sky_eye » 2014-04-27 22:52

Bra skit!
Detaljerat nog?
\\Sky

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav IngOehman » 2014-04-28 00:09

Komorok skrev:Så sedan ställde vi upp Felix så här enligt Ingvar Öhmans förslag för att få ännu mer relevanta mätningar:
Bild
Och då såg mätningarna ut så här:

Bild

Tänkte bara nämna att knyckarna i tonkurvorna i närheten av nivån 90 dB INTE visar egenskaper som
själva högtalaren har, utan det är några artefakter som mätsystemet ställer till med.

Jag hade med mig ett äldre Neutrik-mätsystem med vilket jag gjorde liknande mätningar, och där ser
kurvorna ut som de skall, utan konstiga knyckar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav Komorok » 2014-04-29 11:51

Av nedanstående anledning så lär vi testa att vikta elementet lite och göra en ny mätning.

Komorok skrev:
IngOehman skrev:Ja, den funkar väldigt bra tycker jag.

En annan intressant sak är att många PA-element avsedda för basbruk har väldigt starka motorsystem
och som om det var en ryggmärgsreflex från deras konstruktörer så är de nästan alltid dimensionerade
för så låg rörlig massa som möjligt.

Många sådana bassystem får väldigt lågt Q-värde och nedåt sluttande tonkurva, vilket egentligen bara
gör det svårare att LP-filtrera dem och det ger dem onödigt hög distorsion dessutom. Så man kan fråga
sig vilken rörlig massa som är lagom när elementen ändå inte kommer att användas i det register där de
är hjälpa känslighetsmässigt av den låga rörliga massan.


Vh, iö


Om man som jag, är ganska okunnig om hur ett högtalarelements parametrar hänger ihop, vill hänga på en vikt på ett element, säg ett 21" Eighteensound-element 21LW1400, vilka parametrar ändras på elementet då som en följd av att rörliga massan ändras? Jag simulerar ju i Basta! och där kan jag välja vilka parametrar som skall låsas och vilka som ska flyta med. Jag tänker mig att Fs ändras iaf, men sedan är jag så osäker att jag hellre frågar. Frågan lyder alltså: Om enda egenskapen hos elementet jag själv förändrar är rörlig massa, vad händer då med de andra parametrarna? Vilka förändras och vilka består?

http://www.eighteensound.com/PRODUCTS/P ... 19ix_l_vsE


En snabb simulering med ökad mms från 296 till 600g och sänkt portavstämning från 18 till 13Hz ger denna förändring där röd kurva är den viktade versionen. Ja, jag erkänner att jag även ändrat placeringen av elementet och portarna på baffeln. Men det påverkar inte LF-området nämnvärt.

Bild

Om jag korrelerar detta till de verkliga mätningarna, så tror jag att det kan vara värt att verkligen testa detta. Det är mycket lättare att snida ihop respons i området under 80Hz utan att få massa onödig känslighet i området ovanför 80Hz. Får se om vi kan dra ihop mätgänget igen snart.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav Evil_Homer » 2014-04-29 12:37

Varför väljer man inte ett element med dom parametrar man vill ha ifrån början?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav Komorok » 2014-04-29 12:44

NiklasF skrev:Varför väljer man inte ett element med dom parametrar man vill ha ifrån början?


Det finns inte.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav sky_eye » 2014-04-29 12:45

Flera orsaker.
Dels kände vi inte alla parametrar vi önskade.
Dels är pris/tillgänglighet en parameter.
\\Sky

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav Evil_Homer » 2014-04-29 12:53

sky_eye skrev:Flera orsaker.
Dels kände vi inte alla parametrar vi önskade.
Dels är pris/tillgänglighet en parameter.


Ok det köper jag :)
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav sky_eye » 2014-04-29 13:23

Phu! Vilken tur! :D
\\Sky

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav DVD-ai » 2014-04-29 14:00

Men frågan är hur många ? :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav Komorok » 2014-04-29 14:04

DVD-ai skrev:Men frågan är hur många ? :lol:


Fler!
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav sky_eye » 2014-04-29 14:20

Så många som får plats.
\\Sky

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav DVD-ai » 2014-04-29 14:55

I lägenheten eller allmänt ?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: PA-basen Felix och annat.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-04-29 15:02

DVD-ai skrev:I lägenheten eller allmänt ?


Alltid ;)

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: radelius och 24 gäster