Moderator: Redaktörer
Morello skrev:Jag kan inte förstå att att några av forumets mest frekventa besökare varken känner till THX eller vad ett försteg är.
Är det detta som kallas "trolleri"?
IngOehman skrev:Igen - THX-gain eller inte så är det ytterst sällsynt med förstärkare som har tillräcklig gain för att fungera
optimalt tillsammans med försteg utan gain.
Vh, iö
Morello skrev:IngOehman skrev:Igen - THX-gain eller inte så är det ytterst sällsynt med förstärkare som har tillräcklig gain för att fungera
optimalt tillsammans med försteg utan gain.
Vh, iö
Det hela är väl egentligen påtagligt enkelt; ett försteg har ett antal ingångar (analoga och kanske även digitala dito) samt kanske ett inbyggt RIAA-steg. Vidare skall det såklart finnas reglage för nivå och självklart har apparaten förstärkningen även för linjeingångarna. Rimlig förstärkningen kan jag tycka är någonstans mellan +6 och +20 dB. +12 dB torde räcka i de flesta fall.
Svante skrev:Ok, bra. Hur mycket utspänning ska det kunna leverera? Räcker 2V RMS? (=svar på trådfrågan.)
Svante skrev:Morello skrev:IngOehman skrev:Igen - THX-gain eller inte så är det ytterst sällsynt med förstärkare som har tillräcklig gain för att fungera
optimalt tillsammans med försteg utan gain.
Vh, iö
Det hela är väl egentligen påtagligt enkelt; ett försteg har ett antal ingångar (analoga och kanske även digitala dito) samt kanske ett inbyggt RIAA-steg. Vidare skall det såklart finnas reglage för nivå och självklart har apparaten förstärkningen även för linjeingångarna. Rimlig förstärkningen kan jag tycka är någonstans mellan +6 och +20 dB. +12 dB torde räcka i de flesta fall.
Ok, bra. Hur mycket utspänning ska det kunna leverera? Räcker 2V RMS? (=svar på trådfrågan.)
Morello skrev:Svante skrev:Ok, bra. Hur mycket utspänning ska det kunna leverera? Räcker 2V RMS? (=svar på trådfrågan.)
Varför ställer du frågan? Du vet ju själv svaret och det är NEJ.
PerStromgren skrev:Så hur mycket räcker då?
4V?
8V?
16V?
Ännu mer?
AndreasArvidsson skrev:PerStromgren skrev:Så hur mycket räcker då?
4V?
8V?
16V?
Ännu mer?
Det beror ju helt på vilka slutsteg som skall drivas, men med 28,3ggr förstärkning i slutsteget så ger 4V in 1600w i 8ohm ut. Det bör räcka för de flesta iaf, men knappast alla.
Komorok skrev:Jag har en liten tanke om oss som kör med delade system. En del verkar tänka att man ju inte behöver mer än typ 2,25V för att då maxar man ju ändå slutsteget. Men musik har ofta mest energi i registret under 80Hz där systemen typiskt delas. Har man, som jag, fler slutsteg till bassystemet, så är känsligheten där väldigt hög och därför är gainen nedskruvad i delningsfiltret. Men det är HP-delen jag tänkte beröra och då den större delen av energin är bortfiltrerad till LP-delen så är det längre till taket i den mesta musiken. Och därför behöver försteget kunna klämma ur sig betydligt mer än 2,25V för att styra ut slutsteg. Min erfarenhet säger att det behövs lite mer än 6dB mer. Gärna 12dB. Då skulle det kännas som att det alltid räcker. Hur många Volt blir det?
AndreasArvidsson skrev:Komorok skrev:Jag har en liten tanke om oss som kör med delade system. En del verkar tänka att man ju inte behöver mer än typ 2,25V för att då maxar man ju ändå slutsteget. Men musik har ofta mest energi i registret under 80Hz där systemen typiskt delas. Har man, som jag, fler slutsteg till bassystemet, så är känsligheten där väldigt hög och därför är gainen nedskruvad i delningsfiltret. Men det är HP-delen jag tänkte beröra och då den större delen av energin är bortfiltrerad till LP-delen så är det längre till taket i den mesta musiken. Och därför behöver försteget kunna klämma ur sig betydligt mer än 2,25V för att styra ut slutsteg. Min erfarenhet säger att det behövs lite mer än 6dB mer. Gärna 12dB. Då skulle det kännas som att det alltid räcker. Hur många Volt blir det?
Dubblering av spänning: +6dB.
Så 4.5V resp 9V.
Nattlorden skrev:AndreasArvidsson skrev:PerStromgren skrev:Så hur mycket räcker då?
4V?
8V?
16V?
Ännu mer?
Det beror ju helt på vilka slutsteg som skall drivas, men med 28,3ggr förstärkning i slutsteget så ger 4V in 1600w i 8ohm ut. Det bör räcka för de flesta iaf, men knappast alla.
5V låter som en elektronikstandardiserad och lagom siffra som borde öka på gruppen "de flesta" ytterligare.
Morello skrev:Nattlorden skrev:
5V låter som en elektronikstandardiserad och lagom siffra som borde öka på gruppen "de flesta" ytterligare.
5V? Ett typiskt försteg har +/-15V matning och svingar mer än +/- 10 V.
Mitt försteg svingar +/- 22V
Komorok skrev:Nej och då får han skylla sig själv.
Alexi skrev:Eller vänta tills någon bygger ett vettigt försteg, till vettigt pris.
Morello skrev:Man brukar skriva förstärkning på svenska.
Komorok skrev:Jag har en liten tanke om oss som kör med delade system. En del verkar tänka att man ju inte behöver mer än typ 2,25V för att då maxar man ju ändå slutsteget. Men musik har ofta mest energi i registret under 80Hz där systemen typiskt delas. Har man, som jag, fler slutsteg till bassystemet, så är känsligheten där väldigt hög och därför är gainen nedskruvad i delningsfiltret. Men det är HP-delen jag tänkte beröra och då den större delen av energin är bortfiltrerad till LP-delen så är det längre till taket i den mesta musiken. Och därför behöver försteget kunna klämma ur sig betydligt mer än 2,25V för att styra ut slutsteg. Min erfarenhet säger att det behövs lite mer än 6dB mer. Gärna 12dB. Då skulle det kännas som att det alltid räcker. Hur många Volt blir det?
Naqref skrev:Ett försteg kan inte ha 2Vrms i gain. Det kan ha 0 ggr förstärkning (0dB) , 2ggr förstärkning (6dB), 4 ggr förstärkning (12dB) eller något annat. Däremot kan de ha max utstyrningsnivå på 2.1Vrms. Det är det senare som bör vara problemet. Inte helt oförståeligt dock eftersom många av dessa apparater drivs internt med spänningar till de analoga delarna som ligger på +/-5Vdc. Det brukar ge en maxnivå på 3Vp (eler 2.1Vrms) innan klippning.
Om Alexi inte vill ha fler apparater så borde en enkel modd av Rotelsteget vara enklast. Troligen är det två små motstånd som behöver bytas för att öka gain där.
IngOehman skrev:Morello skrev:Man brukar skriva förstärkning på svenska.
Förstärkning är ett dåligt ord då det kan handla om att förstärka en gjutning med armering,
eller att sätta ett stag någonstans...
Vh, iö
sprudel skrev:Naqref skrev:Ett försteg kan inte ha 2Vrms i gain. Det kan ha 0 ggr förstärkning (0dB) , 2ggr förstärkning (6dB), 4 ggr förstärkning (12dB) eller något annat. Däremot kan de ha max utstyrningsnivå på 2.1Vrms. Det är det senare som bör vara problemet. Inte helt oförståeligt dock eftersom många av dessa apparater drivs internt med spänningar till de analoga delarna som ligger på +/-5Vdc. Det brukar ge en maxnivå på 3Vp (eler 2.1Vrms) innan klippning.
Om Alexi inte vill ha fler apparater så borde en enkel modd av Rotelsteget vara enklast. Troligen är det två små motstånd som behöver bytas för att öka gain där.
Ingen respons på detta sympatiska förslag till lösning?
Jag vill ogärna göra några ändringar i Roteln.sprudel skrev:Naqref skrev:Om Alexi inte vill ha fler apparater så borde en enkel modd av Rotelsteget vara enklast. Troligen är det två små motstånd som behöver bytas för att öka gain där.
Ingen respons på detta sympatiska förslag till lösning?
Nja vad jag vill är att kunna välja ingång och styra volym från både mina analoga och digitala källor från en och samma apparat/fjärr med ett användarvänligt gränssnitt.Nattlorden skrev:Om du vill använda volymen i Oppon spelar ju inte funktionen hos försteget någon roll, du behöver bara ett sådant inkopplat efteråt med tillräckligt volympådrag, så kan du gömma det permanant sedan. Sådana finns vettiga till vettiga priser redan.
Alexi skrev:Jag vill ogärna göra några ändringar i Roteln.sprudel skrev:Naqref skrev:Om Alexi inte vill ha fler apparater så borde en enkel modd av Rotelsteget vara enklast. Troligen är det två små motstånd som behöver bytas för att öka gain där.
Ingen respons på detta sympatiska förslag till lösning?
Alexi skrev:Nattlorden skrev:Om du vill använda volymen i Oppon spelar ju inte funktionen hos försteget någon roll, du behöver bara ett sådant inkopplat efteråt med tillräckligt volympådrag, så kan du gömma det permanant sedan. Sådana finns vettiga till vettiga priser redan.
Nja vad jag vill är att kunna välja ingång och styra volym från både mina analoga och digitala källor från en och samma apparat/fjärr med ett användarvänligt gränssnitt.
Morello skrev:IngOehman skrev:Morello skrev:Man brukar skriva förstärkning på svenska.
Förstärkning är ett dåligt ord då det kan handla om att förstärka en gjutning med armering,
eller att sätta ett stag någonstans...
Vh, iö
Gain/vinst är ett dåligt ord då det kan handla om att vinna något...
Morello skrev:Nä alltså, det där var en ohygligt konstig invändning då det framgår i sammanhanget vad som avses. Precis som med vinst.
Morello skrev:Inom tex. antennteorin används "gain"/"vinst" när man vinner signal genom tex. ökad direktivitet, dvs man vinner signal utan att tillföra någon energi till systemet.
Morello skrev:Det heter förstärkning på svenska och amplification på engelska.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster