Värre än värst

[Tony]

100W, 8ohm, 30Hz och 15A? De siffrorna får jag inte ihop i samma ekvation. Hur gör du?

Lätt!
P = I² * R * cos(φ) ger oss att vi behöver en fasförskjutning (φ) på ~87° för att få den 30 Hz strömmen vid 100 w 8 ohm resistiv last.
HTH!

[Komorok]

100W, 8ohm, 30Hz och 15A? De siffrorna får jag inte ihop i samma ekvation. Hur gör du?

Lätt!
P = I² * R * cos(φ) ger oss att vi behöver en fasförskjutning (φ) på ~87° för att få den 30 Hz strömmen vid 100 w 8 ohm resistiv last.
HTH!

Det var mig en rejäl fasförskjutning må jag säga!

[RogerGustavsson]

100 W sinus i 8 ohm = 3.54 A sinus. För att få 40 A krävs väldigt konstiga högtalare. Det är ju 1131 W. Det är inte så att 40 A är hämtat från något datablad över effekttransistorerna? Kan bli rätt annorlunda implementerat i en verklig konstruktion.

[Perfector]

100 W sinus i 8 ohm = 3.54 A sinus. För att få 40 A krävs väldigt konstiga högtalare. Det är ju 1131 W. Det är inte så att 40 A är hämtat från något datablad över effekttransistorerna? Kan bli rätt annorlunda implementerat i en verklig konstruktion.

Teori och praktik går inte alltid hand i hand.
Technics lekte med kopparvals runt nätdelar för att höja spänningen men glömde strömmen varför förstärkarna ofta brann upp (Trissorna)
mer ström är som en amerikanare. Ett jävla vrid men ingen Power.
funkar för mig i alla fall

[RogerGustavsson]

Vridmoment är bara en annan sida av effekt. Man får ett inte det ena utan det andra. Har du ett jäkla vrid är det liktydigt med mycket effekt! Ofta glöms utväxlingen i transmissionen bort. Vridmomentet på hjulen är det som räknas.

Det går att ange krav på effekt och ström för önskad ljudnivå från en given högtalare. Tyska Stereoplay anger detta för sina testade högtalare. Är förvånsvärt att många högtalare begränsar rätt tidigt i basen, börjar dynamikbegränsa, redan vid måttliga ineffekter.

[Perfector]

Vridmoment är bara en annan sida av effekt. Man får ett inte det ena utan det andra. Har du ett jäkla vrid är det liktydigt med mycket effekt! Ofta glöms utväxlingen i transmissionen bort. Vridmomentet på hjulen är det som räknas.

Det går att ange krav på effekt och ström för önskad ljudnivå från en given högtalare. Tyska Stereoplay anger detta för sina testade högtalare. Är förvånsvärt att många högtalare begränsar rätt tidigt i basen, börjar dynamikbegränsa, redan vid måttliga ineffekter.

De va ba ett exempel helge, bara ett exempel. Du måste tänka på de stora linjerna

[Perfector]

Kan inte låta bli att visa denna gobit.
Ohm's pulserande cylinder från Anno 1976

Hittade även en rätt pervers bas som man borde kunna leka med

[RogerGustavsson]

Walsh drivelement som Ohm använde, finns i mera utvecklade varianter från German Physics, http://www.german-physiks.com/german-ph ... ducts.html

[Bill50x]

Walsh drivelement som Ohm använde, finns i mera utvecklade varianter från German Physics, http://www.german-physiks.com/german-ph ... ducts.html

Ser ju mer ut som en kaffebryggare



/ B

[Perfector]

Walsh drivelement som Ohm använde, finns i mera utvecklade varianter från German Physics, http://www.german-physiks.com/german-ph ... ducts.html

Kanske detta kan va nå't för örontrumpeten

[Emanuelgbg]

Walsh drivelement som Ohm använde, finns i mera utvecklade varianter från German Physics, http://www.german-physiks.com/german-ph ... ducts.html

Ser ju mer ut som en kaffebryggare



/ B

Har de inte satt filtret upponer?

[aisopos]

Japp, billig (och misslyckad) kopia/efterapning ifrån Ceylon.
Och där dricker dom bara te, så deras ingenjörer hade ingen aning om hur tokigt det blev.

[Perfector]

Walsh drivelement som Ohm använde, finns i mera utvecklade varianter från German Physics, http://www.german-physiks.com/german-ph ... ducts.html

Ser ju mer ut som en kaffebryggare



/ B

Har de inte satt filtret upponer?

Kanske en perkolator, en sån där som spottar vattnet uppåt över filtret

[IngOehman]

100 W sinus i 8 ohm = 3.54 A sinus. För att få 40 A krävs väldigt konstiga högtalare. Det är ju 1131 W. Det är inte så att 40 A är hämtat från något datablad över effekttransistorerna? Kan bli rätt annorlunda implementerat i en verklig konstruktion.

Teori och praktik går inte alltid hand i hand.

Jo, det är just vad de gör. Det är själva definitionen på en teori att den gör det. Gör den det inte
så är det ingen teori. En teori är en modell för verkligheten som kan användas, kan i betydelsen ger
korrekta resultat.

Den som inte är insatt i fysik och vetenskapsfilosofi och läser för mycket populärvetenskap eller inte
läser något alls, kan säkert föreställa sig att det är på något annat sätt, men det beror i så fall bara på
att de inte behärskar teorierna, och det man inte förstår och som känns främmande, är det alltid lätt
att misstro och misstänkliggöra.

Technics lekte med kopparvals runt nätdelar för att höja spänningen men glömde strömmen varför förstärkarna ofta brann upp (Trissorna)
mer ström är som en amerikanare. Ett jävla vrid men ingen Power.
funkar för mig i alla fall

Kopparvals runt nätdelarna för att höja spänningen? Vad är det för prat. Spänningen ut från en nätdel
bestäms av trafons omsättning. Och en nätdel med mera strömkapacitet är om något ett större hot mot
transistorerna, inte ett mindre.

Det är därför man ibland inför strömbegränsning - för att effekttransistorerna INTE skall gå sönder vid
olämpligt svår last eller kortslutning.


Vh, iö

[IngOehman]

Finns väl ett par stora saker med svenskanknytning också?

Megatrend, Catacomber.. någon mer? Marten Coltrane Supreme!

Vågar man nämna Rauna Hanssons källarbygge?
2 x 15 meter långa betonghorn som byggts in i kåken hans och ligger i källaren med hornöppningarna upp i musikrummet. Har iofs inte sett dom annat än gallren i golvet men det platsar väl i denna tråd?

Varifrån kommer uppgiften om att hornen var 15 meter långa? Jag har faktiskt mätt dem men jag minns inte
resultatet, men jag tror de snarare var fem meter långa än 15. Det är ju ett rätt så långt horn det också. Det
var ju inte fullregisterhorn utan de hade både för liten längd och för liten slutarea för att arbeta som riktiga
horn i den djupa basen.


Vh, iö

[IngOehman]

100W, 8ohm, 30Hz och 15A? De siffrorna får jag inte ihop i samma ekvation. Hur gör du?

Spänning x ström genom last verkar vara en vettig väg att gå, eller?

Det är ohms andra lag, och den ger dig effekten. Men du har valt fel version om du skall kunna räkna ut detta.

Vid 100 W i 8 ohm blir dock spänningen 28,3 volt RMS (det kan du räkna ut med en annan variant av samma andra
lag, nämligen P=U^2/R). Tar du 28,3 gånger 15 (som du påstod) så får du 424,5 W, inte 100 W.

Så du svarar inte på Komoroks fråga. Hur gör du?

För att räkna ut strömmen in i 8 ohm resistiv last vid 100 W kan du för övrigt använda antingen ohms första eller
andra lag. Men förstås välja rätt version. Den första kan du använda om du vet att 100 W i 8 ohm motsvaras av 28,3
volt. Och ohms första lag säger ju då att I = U/R. 28,3/8 = 3,54 A, inte 15 A.

Toppvärdet blir dock 5 A, men inte 15 A och verkligen inte 40 A.

Men ohms andra lag kan du räkna ut samma sak då andra lagen kan tecknas I = SQR(P/R). Även då får du svaret 3,54 A.

Vill du ha dynamiken kvar i signalen så krävs 15 ampere ström. Bertil Hellsten elektronikvärlden medgav att hans och olle mirsch's big bang som bara körde med 0.75 mm nätkabel internt inte kunde driva en full signal när han kollat uppgiften.
0.75 mm klarar som bekant 10 ampere oavsett spänning.
15 ampere räknades fram av Göran Kling som varit min mentor i över 10 år innan han stängde verkasamheten Hi-Fi Connection i Mälarhöjden

Då tror jag att han menade något helt annat än det du tror.

Jag tror du skulle missförstå väldigt mycket färre saker om du lärde dig hur dessa saker fungerar på riktigt, istället
för att bara lära dig en massa tumregler, som du på grund av att du saknar kunskapen inte förstår varken när de tum-
regler du lärt du utantill kan appliceras eller vad de betyder/säger.

Men siffran 15 A är inte dum alls om den presenteras på ett vettigare sätt, t ex som "den ström som en förstärkare
som kan leverera 100 åttaohmswatt, bör kunna leverera om den skall kunna driva normala 8 ohmshögtalare".

Det kanske förvånar någon som inte är riktigt insatt i hur högtalare och förstärkare samverkar att man kan behöva
mera ström än U/Z, men när man matar en högtalare med komplexa signaler (t ex musik) så kan toppströmmen bli
avsevärt mycket större än U-peak/Z-min.

(Den som vill läsa mera om detta kan söka på faktiskt. Jag har skrivit om det många gånger. Alltså inte bara att det
blir så utan också vad det beror på.)

Men detta har ingenting med nätkabeln att göra. En 0,75 mm^2-kabel ställer inte till med några problem av det slag
som du antyder, ens om man använder den till en anläggning med en uteffekt om 10 000 W (43,5 A RMS på nätsidan).
Att sedan en sådan kabel inte får belastas med en sådan ström är en fråga för sig. Det har med elsäkerhet att göra.

En normal 100 cm lång nätkabel har en resistans om 0,045 ohm. Om det skall ge upphov till en halv dB nivåförlust på
sekundärsidan av förstärkaren måste den senare dra 286 A...


Vh, iö

[Perfector]

100W, 8ohm, 30Hz och 15A? De siffrorna får jag inte ihop i samma ekvation. Hur gör du?

Spänning x ström genom last verkar vara en vettig väg att gå, eller?

Det är ohms andra lag, och den ger dig effekten. Men du har valt fel version om du skall kunna räkna ut detta.

Vid 100 W i 8 ohm blir dock spänningen 28,3 volt RMS (det kan du räkna ut med en annan variant av samma andra
lag, nämligen P=U^2/R). Tar du 28,3 gånger 15 (som du påstod) så får du 424,5 W, inte 100 W.

Så du svarar inte på Komoroks fråga. Hur gör du?

För att räkna ut strömmen in i 8 ohm resistiv last vid 100 W kan du för övrigt använda antingen ohms första eller
andra lag. Men förstås välja rätt version. Den första kan du använda om du vet att 100 W i 8 ohm motsvaras av 28,3
volt. Och ohms första lag säger ju då att I = U/R. 28,3/8 = 3,54 A, inte 15 A.

Toppvärdet blir dock 5 A, men inte 15 A och verkligen inte 40 A.

Men ohms andra lag kan du räkna ut samma sak då andra lagen kan tecknas I = SQR(P/R). Även då får du svaret 3,54 A.

Vill du ha dynamiken kvar i signalen så krävs 15 ampere ström. Bertil Hellsten elektronikvärlden medgav att hans och olle mirsch's big bang som bara körde med 0.75 mm nätkabel internt inte kunde driva en full signal när han kollat uppgiften.
0.75 mm klarar som bekant 10 ampere oavsett spänning.
15 ampere räknades fram av Göran Kling som varit min mentor i över 10 år innan han stängde verkasamheten Hi-Fi Connection i Mälarhöjden

Då tror jag att han menade något helt annat än det du tror.

Jag tror du skulle missförstå väldigt mycket färre saker om du lärde dig hur dessa saker fungerar på riktigt, istället
för att bara lära dig en massa tumregler, som du på grund av att du saknar kunskapen inte förstår varken när de tum-
regler du lärt du utantill kan appliceras eller vad de betyder/säger.

Men siffran 15 A är inte dum alls om den presenteras på ett vettigare sätt, t ex som "den ström som en förstärkare
som kan leverera 100 åttaohmswatt, bör kunna leverera om den skall kunna driva normala 8 ohmshögtalare".

Det kanske förvånar någon som inte är riktigt insatt i hur högtalare och förstärkare samverkar att man kan behöva
mera ström än U/Z, men när man matar en högtalare med komplexa signaler (t ex musik) så kan toppströmmen bli
avsevärt mycket större än U-peak/Z-min.

(Den som vill läsa mera om detta kan söka på faktiskt. Jag har skrivit om det många gånger. Alltså inte bara att det
blir så utan också vad det beror på.)

Men detta har ingenting med nätkabeln att göra. En 0,75 mm^2-kabel ställer inte till med några problem av det slag
som du antyder, ens om man använder den till en anläggning med en uteffekt om 10 000 W (43,5 A RMS på nätsidan).
Att sedan en sådan kabel inte får belastas med en sådan ström är en fråga för sig. Det har med elsäkerhet att göra.

En normal 100 cm lång nätkabel har en resistans om 0,045 ohm. Om det skall ge upphov till en halv dB nivåförlust på
sekundärsidan av förstärkaren måste den senare dra 286 A...


Vh, iö

tänker inte gå in i polimik med dig som bara har som livsuppgift att gnälla överallt, men att lägga plattvalsad koppar ökar induktionen i kärnan och ger högre spänning.
Jag kan inte minnas att jag har börjat mina inlägg med riktade tråkningar och gnäll. det får du ha monopol på.

[IngOehman]

Dina inlägg är fulla av påståenden som är uppåt väggarna fel. Det är inte mitt fel.


Men här kommer lite härliga jättehögtalarsystem:






Vh, iö

[aisopos]

tänker inte gå in i polimik med dig som bara har som livsuppgift att gnälla överallt, men att lägga plattvalsad koppar ökar induktionen i kärnan och ger högre spänning.
Jag kan inte minnas att jag har börjat mina inlägg med riktade tråkningar och gnäll. det får du ha monopol på.

Jag brukar inte riktigt skriva och bry mig såhär , men jag måste ändå påpeka att du skriver saker som är helt uppåt väggarna fel i minst vartannat inlägg.
Du får nog lov att inse detta. Annars kommer du inse det den hårda vägen, genom att dina åsikter ideligen blir "angripna".

Och sen hjälper det inte alls att du passar på att namedroppa jämt och ständigt. Att nämna philips och Kling ger ingen extra tyngd till dina åsikter.

Jag ser gärna konstruktivt och korrekt bidragande till forumet. Och även frågor och nyfikenhet om du vill lära dig mer.

Men annars kan du fortsätta på inslagen väg, men inse att du kommer tycka att många gnäller på dig.
Nu ska jag verkligen försöka att inte gnälla något mer på dig. Men jag kanske kommer angripa någon av dina åsikter framöver. Det kan jag inte lova att undvika.


Annars var ju detta en rolig tråd som du startat, jag hoppas inte vi dödar den nu.

[Martin]

Fast i det här fallet så fattar ju Ingvar precis vad Perfector menar. Det är ni andra som missförstår.

Gnällandet om tumregler och räknefel formuleringar osv är helt onödigt och bara drygt.

[aisopos]

Jag har liksom många andra som läst fattat att det är en massa nonsens och felaktigheter. Och jag har förhållit mig relativt passiv, såsom många andra har gjort (ännu bättre).
Men jag kände för att passa på att lätta lite på mina åsikter nu när Perfector gick igång på IÖ.

Och jag baserar givetvis inte det jag skrev på endast denna tråd, utan hela bilden jag fått ifrån olika trådar.


Jag har tänkt ha som strategi framöver att inte ha några åsikter om Perfector som person, inte heller om hur h*n skriver eller argumenterar.
Men jag kan dock inte lova att jag aldrig kommer skriva min egen åsikt om sakinnehållet. Men det kommer säkert ske sparsamt, om alls. Min livsuppgift är inte att vara polis eller den gode riddaren som ska skydda alla på torget.

Nu efter detta försvarstal hoppas jag att jag kan lägga detta bakom mig.

[Martin]

Jag har också läst många trådar och nej; det Perfector skriver är inte en massa nonsens och felaktigheter. Man måste bara tänka några steg längre innan man drygar sig, precis som Ingvar gjort här ovan som bevisligen förstått vad Perfector menade.

[IngOehman]

Vad håller du på med egentligen Martin?

Du har fel. Det har varit en himla massa nonsens och felaktigheter.

Det är nog du som missförstår, inte alla andra, om du inte ser det.

Jag har inte försvarat det som Perfektor skrivit. Jag försvarade den person han hänvisade till - Göran Kling,
som jag kan tänka mig eventuellt har levererat något som förståtts som en tumregel (och som möjligen rent
av kan ha sprungat ur något jag skrivit eller sagt en gång i tiden) men utan att Göran rimligen ha kunnat veta
att det som han sagt skulle missförstås och missbrukas så gruvligt som vi sett exempel på i tråden.


Vh, iö

[aisopos]

OK.
Jag ska vara mer uppmärksam då, framöver.

Det känns aningens som övertramp från min sida, dels att det inte är såhär jag brukar skriva/agera, och kanske har jag fel också.


Nåja, jag släpper detta nu. Hoppas tråden kan hitta tillbaka igen till sitt ämne.

[IngOehman]

Du hade inte fel alls. Martin har inte förstått det jag skrivit om han tror att jag förstått och för-
svarat det som Perfektor skrivit. Det har jag verkligen INTE gjort.

Däremot tycker jag det är en kul tråd Perfektor har startat. Den skall han ha all heder av! Mera
kolossalhögtalare vill jag se!

- - -

100W, 8ohm, 30Hz och 15A? De siffrorna får jag inte ihop i samma ekvation. Hur gör du?

Lätt!
P = I² * R * cos(φ) ger oss att vi behöver en fasförskjutning (φ) på ~87° för att få den 30 Hz strömmen vid 100 w 8 ohm resistiv last.
HTH!

Bra försök, men fasförskjutningen med 8 ohm resistiv last blir 0 grader och ingenting annat.

Det är ju självaste definitionen på resistiv last - imaginära komponenter som ger fasförskjutning
saknas.

Talar man om en icke-resistiv last så kan förstås strömmen vara mycket stor utan att det levereras
någon reell effekt att tala om in i lasten - men då definierar man ju som regel inte resistans utan
last-impedans och nominell effekt (som är U^2/Znom) och strömmen blir lika förbenat U/Z.


Vh, iö

[Nattlorden]

Bra försök, men fasförskjutningen med 8 ohm resistiv last blir 0 grader och ingenting annat.

Det är ju självaste definitionen på resistiv last - imaginära komponenter som ger fasförskjutning
saknas.

Talar man om en icke-resistiv last så kan förstås strömmen vara mycket stor utan att det levereras
någon reell effekt att tala om in i lasten - men då definierar man ju som regel inte resistans utan
last-impedans och nominell effekt (som är U^2/Znom) och strömmen blir lika förbenat U/Z.

+1

[IngOehman]

Hoppas detta är utrett nu, så vi kan få se en massa kul bilder på gigantiska konstruktioner!


Vh, iö

[Martin]

Jag har inte försvarat det som Perfektor skrivit.

Med risk för att verka som en petimäter med det har jag faktiskt aldrig påstått heller, bara att du lyckats tolka det riktigt med vad han egentligen syftar på med 15A och elsäkerhet för nätkabeln. Nätkabeln är dimensionerad för strömuttaget vid ett kortslutningsfel som gör att säkringen knappt går. Då får kabeln inte brinna upp. Ur detta följer vilken ström apparaten är dimensionerad för. Så delvis har det med den kontinuerliga strömmen förstärkaren kan lämna. Sedan har vi fasvinkeln pga högtalarens reaktans i basen: därav 30Hz.

Så tänker jag. Någon annan kan dra resonemanget vidare. Nu lägger jag strupen på stocken och väntar på yxan.

[jeff_belowski]

Dom här ser svullna ut:

[aisopos]

Och vilka små slutsteg sen ... *hehe*