Intresserad av kapabelt 15" element? Insamling startar!

[boom]

Tack boom, du har inte lust att skärmdumpa "box"-fliken och lägga upp också?

Med uppvärmd talspole 80 grader.

[Aerob]

Mark hade av misstag bifogat fel impedanskurva, jag har uppdaterat filen så den bör visa den rätta kurvan nu. Tyvärr får man ju inte längre redigera sina egna poster här...
Lägger upp den i denna posten också, så slipper man gå bakåt och leta:



Fick också ett ganska utförligt svar angående induktansen, poster det i sin helhet i stället för att återberätta det:

You're absolutely right Martin, my apologies. I sent you the wrong curve. Please see the attachment - this is the correct one of the prototype.

Inductance is one measurement that I for one, feel should not play too much of a deciding role where subwoofers are concerned. First, due to the standard frequency chosen to measure inductance is well out of the drivers useable frequency range (1kHz), and second, because any method of controlling inductance within a subwoofer's "natural" operating range is simply not possible.

For subs, having a copper sleeve around the pole is very effective in heat absorption/dissipation, resulting in increased power handling and lower power compression. At the higher frequencies the sleeve controls inductance, making the driver act more like a resistor. The impedance curve shows this phenomena quite clearly. The result would be a sub that is more capable of blending with mid-bass drivers, and it does this without the use an impedance compensation network.

Now, I muddied the waters a bit when we were discussing 'desired' Small parameters. The simulation software I use provides inductive curves of a driver design over its excursion range at a reference frequency of 1kHz. Please see the attachment. The final prototype has an estimated inductance of around 0.9mH and the curve shows this result. The software factors in the surrounding magnetic field and influences of the copper pole sleeve.

The measurement of 2.6mH I sent you was taken using an inductance meter. The meter doesn't factor anything else but the inductance of the coil itself, hence the higher number.

The added values I sent you (Le=11927.28uH L2=25471.79uH R2=4.93ohms) are derivative values from the Small parameters which will provide you with a fairly accurate representation of the driver's response with inductive effects through its pass band.

I hope all of this makes sense. Give me a few days to figure out an overall cost of the unit.

Thanks,
Mark

[Aerob]

Prislapp för detta element vid köp om 50: $265 CAD = 1675 SEK. Detta före frakt, moms och tull. Det innebär att prislappen närmar sig 2500 hemma i stugorna.

Är det intressant att gå vidare och få den testad av Ricci eller Red Rock Acoustics?

[Adhoc]

För en fullpackad pall med 25 st 18 och 15":are som jag tog hem per båt var det ca 2700 kr kostnader i Sverige med egen upphämtning på lastbilsterminal efter att ha passerat hamn i GBG. Större delen av den pengen var mer eller mindre fasta minimikostnader som förtullning, klarering, förmedlingsprovision för speditionsfirmans fixande och var närmast oberoende av värdet på godset. Tillkom gjorde: 25% moms på införselv'ärdet + tull i % inklusive båtfrakten på ca USD 390:-för 2 m högt / 400 kg pallgods från Wisconsin. (Kostnaderna i Sverige, momsen oräknad, översteg alltså själva båtfraktskostnaden. Om det blir likadant med frakt från Kanada, tja vem vet men jag tror du har viss säkerhetsmarginal med ca 2500 kr som du indikerar.)

[AndersD]

Prislapp för detta element vid köp om 50: $265 CAD = 1675 SEK. Detta före frakt, moms och tull. Det innebär att prislappen närmar sig 2500 hemma i stugorna.

Är det intressant att gå vidare och få den testad av Ricci eller Red Rock Acoustics?

Japp, jag är på!

[Jesse67]

Prislapp för detta element vid köp om 50: $265 CAD = 1675 SEK. Detta före frakt, moms och tull. Det innebär att prislappen närmar sig 2500 hemma i stugorna.

Är det intressant att gå vidare och få den testad av Ricci eller Red Rock Acoustics?

Ja, för tusan! Kul att det rör på sig.

[Aerob]

Aktiviteten verkar låg här, vet inte om intresset har svalnat eller om det bara är den tiden på året?

Hur som helst så har vi ju fortfarande en del pengar i potten att använda på ett test, frågan har ju varit uppe tidigare men jag vet inte om vi fattade ett beslut i frågan; Ricci eller Red Rock? Jag ser fördelar med båda, men vem är att föredra?

Fick också ett nytt mail av Mark igår:

Hi Martin,

Hope all is well with you.

Have you had a chance to share the information with your forum? Is there
any feedback?

I am in contact with a group in England who *might* be interested in
joining in on a group purchase of the 15". If this happens the pricing
will be lower which is a good thing. Let me know your thoughts.

Thanks,
Mark

På gott och ont, vi har ju lagt pengar, tid och energi på detta, men blir vi fler så påverkar det ju priset i rätt riktning. Man får nog helt enkelt se det som en bonus om dom hakar på.

[MattiasBGD]

Jag har kikat in här då och då det är ju ett spännande initiativ ni tagit. Nu när det verkar vara klart så har jag funderat men det har känts som om man snyltar när man inte engagerat sig.

Jag kan eventuellt vara intresserad utav ett eller två element men jag vill fundera lite först.

[PerB]

Intresse finns absolut fortfarande! För två element för att vara precis. Har fullt förtroende för de avväganden som görs. Kör på!

[Kraniet]

Jag har varit lite frånvarande från Faktiskt överhuvudtaget.
Pengarna som samlats in skulle väl gå till testning, så det är väl bara köra på. Hur mycket har samlats in och vad räcker pengarna till?

[Aerob]

Nu har jag inte siffran i huvudet men vill minnas att det finns runt 2500 kvar i potten så det bör ju kunna räcka till en del. Gick tillbaka i tråden och letade efter priser, Ricci=350 dollar, Red Rock= 150+500 dollar beroende på vad som testas. Något jag inte hittade var om vi faktiskt hade bestämt oss för vem vi vill använda oss av? Som jag ser det finns det fördelar med båda två.

[RuneStone]

aktiviteten är låg då tiden lyser med sin frånvaro..
mycket på gång..
Intresset finns helt klart fortfarande..

[MattiasBGD]

Jag kan sponsra med 200kr också när jag kommer hem från jobbet. Verkar vara mycket bas för pengen när jag jämfört mot konkurrenterna. Min fråga är om man är med och köper element finns det möjlighet att Köpa fler i framtiden? Eller kräver det ett produktionsminimum typ 25-30 Enheter.
Isf kan jag ju behöva 4st på en gång.

[Nattlorden]

Nu har jag inte siffran i huvudet men vill minnas att det finns runt 2500 kvar i potten så det bör ju kunna räcka till en del. Gick tillbaka i tråden och letade efter priser, Ricci=350 dollar, Red Rock= 150+500 dollar beroende på vad som testas. Något jag inte hittade var om vi faktiskt hade bestämt oss för vem vi vill använda oss av? Som jag ser det finns det fördelar med båda två.

Låter som det räcker ungefärligen till Ricci då? Om du inte får några starka invändningar snart och du själv tycker det är bra - gå för det då. Lite diktator får du lov att vara, tycker jag.

[Aerob]

Jag kan sponsra med 200kr också när jag kommer hem från jobbet. Verkar vara mycket bas för pengen när jag jämfört mot konkurrenterna. Min fråga är om man är med och köper element finns det möjlighet att Köpa fler i framtiden? Eller kräver det ett produktionsminimum typ 25-30 Enheter.
Isf kan jag ju behöva 4st på en gång.

Det är en sak som jag inte har diskuterat ännu men som jag tänkt ta upp. Det är ju också en aktuell fråga map eventuella reparationer. Oavsett så bör du nog köpa fyra på en gång...

[cobra-427]

Jag kan sponsra med 200kr också när jag kommer hem från jobbet. Verkar vara mycket bas för pengen när jag jämfört mot konkurrenterna. Min fråga är om man är med och köper element finns det möjlighet att Köpa fler i framtiden? Eller kräver det ett produktionsminimum typ 25-30 Enheter.
Isf kan jag ju behöva 4st på en gång.

Är det till dig själv?......nytt boende på gång?...

[mikeett]

Intresse finns. Följer tråden lite halvpassivt.
Funderar på 4 (minst 2), lite tester hade varit intressant.
Vi får se när det blir beställningsdags

/Michael

[Kraniet]

Jag kan sponsra med 200kr också när jag kommer hem från jobbet. Verkar vara mycket bas för pengen när jag jämfört mot konkurrenterna. Min fråga är om man är med och köper element finns det möjlighet att Köpa fler i framtiden? Eller kräver det ett produktionsminimum typ 25-30 Enheter.
Isf kan jag ju behöva 4st på en gång.

Det är en sak som jag inte har diskuterat ännu men som jag tänkt ta upp. Det är ju också en aktuell fråga map eventuella reparationer. Oavsett så bör du nog köpa fyra på en gång...

garantifrågan är väl också den värd att fundera på.

vad gäller ersättningselement så får man väl anta att det är "limited edition". Dvs gäller att köpa det man vill ha innan det är försent.
Det har heller inte diskuterats vad som händer om han vill ta elementet i produktion allmänt, men det kanske inte kommer hända?

[Aerob]

Ja allt detta ska så klart avhandlas innan vi är framme vid köp. Just elementet och dess parametrar är det nog fritt för Mark att göra vad han vill med, och jag ser det egentligen enbart som positivt om han väljer att saluföra det som ett standard element i hans utbud. Det är ju bra både om man vill utvidga eller behöver reparation.

Kraniet, vem tycker du bör göra testet på elementet?

[MattiasBGD]

Jag kan sponsra med 200kr också när jag kommer hem från jobbet. Verkar vara mycket bas för pengen när jag jämfört mot konkurrenterna. Min fråga är om man är med och köper element finns det möjlighet att Köpa fler i framtiden? Eller kräver det ett produktionsminimum typ 25-30 Enheter.
Isf kan jag ju behöva 4st på en gång.

Är det till dig själv?......nytt boende på gång?...

Ja till mig själv va på banken i måndags och pratade huslån så det börjar bli aktuellt.

Nu må det vara så att detta inte är mitt sista bassystem jag strävar efter att bygga men det kan ju likaväl bli så att jag behåller detta väldigt länge. Det jag vacklar lite fram och tillbaka med är om jag ska börja bygga på 12" eller 15", båda har för och nackdelar.
Med 12" kan jag bygga någorlunda hanterbara lådor med 2st 12" i 100-140liter push/pull, alternativt dessa 15" ensamt i 100-140liter. Bra pris på dessa 15" och mätningarna kanske visar att dom är extremt prisvärda så det ska bli spännande. För det är ju lite pris/prestanda som avgör och valmöjligheten är då 12" upp till cirka 135CAD för 12" är ju vanligtvis mer prestanda en ett 15" element.

[KarlXII]

Har tappat tråden. (!)

Hur stora lådor för femtontummaren?
Var är beräknat pris totalt?

[Aerob]

Har tappat tråden. (!)

Hur stora lådor för femtontummaren?
Var är beräknat pris totalt?

Lådorna beror så klart på, men 100-150 liter verkar lovande. Se AndersDs simuleringar här: viewtopic.php?f=3&t=51921&start=1050#p1663970
Aktuell prototyp ligger på $265 CAD, vilket borde innebära att slutpriset landar under 2500kr.

[Adhoc]

Om jag inte har tappat den, tråden alltså: Elementet är avsett för sluten låda (ej basreflex) på ca 120 L.

(Total fraktdel/st, inklarerat och för egen upphämtning på terminal i Sverige bör hamna kring 220-250 kr/st vid full pall om ca 25-30 element som gått per båt. Tillkommer gör distributionskostnad/st inom Sverige samt tull+moms. Så blev resultatet för gruppköpet jag körde med 1 pall. USD 390 för hela pallen per båt USA-Sv. gav ca +25 kr/st i moms/st för båtfraktdelen av 25 st element)

[MattiasBGD]

Jag ska inte svära i kyrkan men jag har faktiskt simulerat dessa element ihop med AE passiva radiatorer för jag är lite sugen på att bygga systemet med dom. Ogillas karaktären så är det ju bara att sätta igen hålen med adapterplatta och jag kan ju börja med en testlåda innan jag beställer en hel hög med slavelement.

80grader talspole och utan dämpull.

15tum sealed vs ported.jpg (212.45 KiB) Visad 3850 gånger

15tum sealed vs ported group delay.jpg (205.35 KiB) Visad 3851 gånger

15tum sealed vs ported impedance.jpg (212.67 KiB) Visad 3851 gånger

[Kraniet]

Ja allt detta ska så klart avhandlas innan vi är framme vid köp. Just elementet och dess parametrar är det nog fritt för Mark att göra vad han vill med, och jag ser det egentligen enbart som positivt om han väljer att saluföra det som ett standard element i hans utbud. Det är ju bra både om man vill utvidga eller behöver reparation.

Kraniet, vem tycker du bör göra testet på elementet?

Red Rock tror jag kommer kunna genomföra ett bättre test, de är väldigt erfarna så vitt jag förstår. Det har väl dessutom smygit sig in en tryckfelsnisse ang priset? Deras LSI+Box kostar 250 dollar, en distmätning kostar 150. Vill man har expertåsikter till mätningarna kostar det 150 till.
Frågan är väl lite vad vi avser med testet också. Red Rock jobbar ju mer mot tillverkare och justering i tillverkningsprocessen, även om jag tror deras jobb är relevant för slutprodukt också.
Ricci mäter mera "bruksprestanda" och kommer antagligen inte kunna visa på några specifika designfel i själva elementet (annat än att det presterar dåligt/bra)
Vill man vara noga kan man ju göra båda, men då ska det till mer pengar. Sen om det ger oss något mervärde vet jag inte.

[Kraniet]

Om jag inte har tappat den, tråden alltså: Elementet är avsett för sluten låda (ej basreflex) på ca 120 L.

(Total fraktdel/st, inklarerat och för egen upphämtning på terminal i Sverige bör hamna kring 220-250 kr/st vid full pall om ca 25-30 element som gått per båt. Tillkommer gör distributionskostnad/st inom Sverige samt tull+moms. Så blev resultatet för gruppköpet jag körde med 1 pall. USD 390 för hela pallen per båt USA-Sv. gav ca +25 kr/st i moms/st för båtfraktdelen av 25 st element)

Detta element har i en låda på 120 liter nästan kapacitet som tre xxl-12" (835017) i 360 liter låda, dvs inom uppgiven xmax (36 vs 25 mm). 38,5 Vrms ger 91db@10Hz på 1m i 2pi enligt lspcad medan det för XXL bara behövs 10,8 Vrms för att nå xmax och 84dB@10Hz(per element). (simulerat med 80% dämpning)
Men sen är frågan hur elementet hanterar den effekten med avseende på dist osv. Men kommer det kosta runt 2000kr är det väldigt bra valuta för pengarna (ett 83017 kostar ca 2200kr)

edit: 83017 producerar för övrigt (nästan)exakt samma avstämning i samma lådvolym

[MattiasBGD]

Är det intressant att informera om gruppköp på andra forum också? Tänker Norge, Danmark och Tyskland. Just för att pressa priset och göra det mer lönsamt för alla inblandade. Samt minhembiofolk som inte läser här.

[Kraniet]

men det kanske finns nån gräns för produktion också? vore lite onödigt om det blev en herrans väntetid pga en för stor order. Men det kanske inte är ett problem?

[MattiasBGD]

Så sett har jag inget emot dagspriset så det var bara en tanke.

[schmutziger]

Man skulle kunna fråga tilkverkaren den frågan
Engelsmännen är kanske lite sugna på att vara med att kvalitetssäkra elementet med? 10pund el dyl.
De borde vilja ha ett aå bre element som möjligt med.