Är du, helt ärligt, inte sugen på en rörförstärkare...?

[bensnake]

Hittills har det varit mycket sansade och intressanta synpunkter i denna tråd, ingen som behöver ångra sig Jag menar, synpunkter och åsikter har man ju alltid rätt till. Och de är ju oftast berikande även om man inte håller med.

Själv tycker jag mest synd om de som aldrig upplevt en god rörförstärkares återgivning.

/ B

+1

[steveo1234]

Inget behov av en röris.
Jag behöver några hundra watt, driftsäkert och med hög prestanda. Det kostar några tusenlappar med SS. Om jag skulle gå på rör så hade det blivit dyrare och sämre.

Om jag lyssnat på musik så hade jag däremot kunna tänka mig ett par magnepan 20.1 med rejält rörsteg.

[DVD-ai]

jag skulle GÄRNA ha en liiiten anläggning som "bara är mysig" med en liiiten röris och två småååå högtalare och så kunde man ha denna i typ matrummet och bara ha lite musik på till maten och njuta av bra musik och den fina glöden från rören

typ DEt skulle vara nice
Men vi får se

pryo plats 8726319304 i livet just nu

[Johan_Lindroos]

Men fy så jävla korkad jag är. Jag borde stå på något slags dumhetens museum, eller kanske på en freak show.

Inte alls. En viss övertolkning av min sammanfattning, gjorde du dig däremot skyldig till. Det jag konstaterade var kort och gott att ingen i omröstningen givit uttryck för mätdata som primär anledning till att avstå inköp av rörförstärkare. Jag tror dock att detta stämmer ganska väl överens med verkligheten. Måhända sitter det en handfull individer som egentligen har mätdata som primärt kriterium men frågan är varför de inte i sådana fall ger uttryck för detta i omröstningen. Jag har mycket svårt att tro att de avstår för att undvika "avrättning" av mig. Men det kanske är som du skriver, d.v.s. att det inte är någon idé att i alla lägen vädra sina åsikter, bl.a. för att undvika dålig stämning i trådarna. Sen gör du just det i alla fall, fast mer subtilt i form av kritik riktad mot mig och min påstådda tolkning. Men skit i det.

Om jag får yttra min åsikt...

Jag själv röstade "Nej, av prestandaskäl". Det alternativet tycker jag innefattar BÅDE "Nej, av ljudmässiga skäl" samt "Nej, av mätmässiga skäl". Och om du kollar hur många som röstade på "Nej, av prestandaskäl" så var de ju näst tredje flest (idag). För mig var det alternativet det bästa valet eftersom jag tycker att det sällan är enbart en enda aspekt som val av apparat görs. Enligt mig hänger mätresultat ihop med hur en apparat låter, vilket jag hoppas att ingen förnekar. I alla fall om man har viss kunskap om var hörtrösklar kan tänkas ligga för olika mätningar.

Edit: tredje istället för näst.

Jag lägger till:

Det hade ju varit lite kul om det hade funnits även alternativen:

"Ja, av prestandaskäl"
och
"Ja, av mätmässiga skäl"

...och sedan se hur många som hade röstat på dem!

Men det vet nog både du och de flesta andra att det är svårt att argumentera för de alternativen. Men vi är ju på Faktiskt.se så allt är förstås möjligt att tycka till om, vem blir först?

[Bill50x]

Jag behöver några hundra watt... om jag skulle gå på rör så hade det blivit dyrare och sämre.

Om jag lyssnat på musik så hade jag däremot kunna tänka mig ett par magnepan 20.1 med rejält rörsteg.

1 - Varför sämre med dyra rörwatt?
2 - Vad lyssnar du på?

/ B

[KarlXII]

Jag är sugen på rör igen.
Kanske bara för att det är så fint...men även för att det brukar vara en väldigt bra och trevlig lyssning.

Och bra, trevligt och fint vill väl alla ha?

[Kronkan]

Bra att det finns lite kritiska synpunkter. Tycker alla lika så dör ju utvecklingen av tankar.

DVDai har ett trevligt inlägg där man funderat över anläggningens funktion i livet. Hur kan jag berika livet på olika sätt och när kan jag använda mig av en anläggning (oavsett rör eller kisel). Så har vi tänkt hemma. Inte enbart vid mat utan vid festliga tillfällen, samvaro e t c. Inte bara musik utan frågesproter, omslag teman o s v.
Johan L säger väl helt rätt att det finns ett samband mellan mätning och det ljudande resultatet med hänsyn till hörseltröskel.
Nu finns det ju rör som i princip mäter som transistorer och rörförstärkerie som påverkar mera. Och hur det ljudande resultatet blir kan vara väldigt olika. Förkyld och trött på kvällarna men orkade slå över mellan triodläget och ultralinjär drift. Triodläget har färre watt men det är nog inte enbart detta som gör att det låter annorlunda. Lite mera allmänt mera svepande ljudbild. Lite mindre detaljer i min anläggning vid trioddrift. Lite tydligare vid ultralinjär drift.
Då det är helt klart att ljudet kan påverkas i en röranläggning på olika sätt. Men själv ser jag det både ur transparant synvinkel och inte. En strikt transparant hållning är att man identifierar om en förstärkare påverkar ljudet hörbart. Frågeställningen är dock inte om hur vi upplever ljudet i en konkret hemmasituation. Finns det sådan påverkan som upplevs skadlig i förhållande till vad jag vill åstadkomma. Finns det sådant som jag upplever som positivt.
Så jag själv skulle jag idag säga att jag söker en subjektiv transparans. Alltså jag vill ha en ljudbild, en scen, som är hyggligt detaljerad med en upplevelse av att det är rent. Måste också erkänna att jag inte riktigt har nått visionen. I någon mån halkar jag dit på budgeten samt på föreställningar hur ett vardagsrum skall se ut. Den kulturella föreställningen hur ett vardagsrum skall se ut är ju sprängd för länge sedan i mitt hem. Och exempelvis så var det ett stort samtalsämne på en 60 årsfest jag hade för lite vänner ”Varför gör han så här?”. Och Popsnöret sjöng saker som inte var helt vänliga.
Men om jag spelar senaste vinylen av Robyn/Röyksopp kan jag inte identifiera något som skaver. Det låter för mig så rätt. Samtidigt finns det en påverkan av rören någon stans men som jag inte kan identifiera negativt. Alltså subjektivt transparant. Och lagom skarpskuret och dynamiskt. Vilket man ju kan önska i olika grad.
Jag har inga ambitioner att övertyga världen om audiorörets förträfflighet. Men för mig har det passat hittills även om jag skulle kunna tänka mig några andra monoblock. Men kommer säkert istället slänga dit några kraftigare effektrör enligt tillverkarens rekommendationer. Men slutmålet kommer jag troligtvis inte nå.


Sedan har röranläggningen av andra skäl passat oss. Det är ju objekt som tillsammans med skivspelarna och de 1500 vinylerna som förvaras i vardagsrummet i backar med flikar. Det är en liten skapad värld som betyder något positivt.

[hifikg]

Estetiska skäl fick det bli till sist, om någon undrade. Det är vackert med rör om det är vackra rör. En snygg 300B häck vore mysigt att ha i vinter, eventuellt t o m ansluten till högtalarna.

[bensnake]

Om jag får yttra min åsikt...

Jag själv röstade "Nej, av prestandaskäl". Det alternativet tycker jag innefattar BÅDE "Nej, av ljudmässiga skäl" samt "Nej, av mätmässiga skäl". Och om du kollar hur många som röstade på "Nej, av prestandaskäl" så var de ju näst tredje flest (idag). För mig var det alternativet det bästa valet eftersom jag tycker att det sällan är enbart en enda aspekt som val av apparat görs. Enligt mig hänger mätresultat ihop med hur en apparat låter, vilket jag hoppas att ingen förnekar. I alla fall om man har viss kunskap om var hörtrösklar kan tänkas ligga för olika mätningar.

Edit: tredje istället för näst.

Jag lägger till:

Det hade ju varit lite kul om det hade funnits även alternativen:

"Ja, av prestandaskäl"
och
"Ja, av mätmässiga skäl"

...och sedan se hur många som hade röstat på dem!

Men det vet nog både du och de flesta andra att det är svårt att argumentera för de alternativen. Men vi är ju på Faktiskt.se så allt är förstås möjligt att tycka till om, vem blir först?

Visst får du yttra dig, Johan!

Det är svårt att välja svarsalternativ så att dessa inte kommer att missförstås. I stället för prestandaskäl kunde jag kanske valt "för lite effekt-skäl". Jag vidhåller dock att man nog vet vad man håller som primär anledning till att välja, eller inte välja, en produkt. För min egen del är t.ex. det ljudmässiga prioriterat framför mätdata, även om mätresultatet kan ge en fingervisning om hur apparaten kommer att påverka signalen hörbart. Det intressanta är emellertid att en apparat, trots relativt tämligen mediokra mätdata, kan upplevas som en fullständigt fantastisk musikförmedlare. Och vice versa, nota bene!

Jag har inga som helst problem att bortse från mätresultat, så länge apparaten faller mig på läppen gällande musikaliskt engagemang. Det är nog här vi skiljer oss åt, flera av oss.

[bakerman22]

Jag har inga som helst problem att bortse från mätresultat, så länge apparaten faller mig på läppen gällande musikaliskt engagemang. Det är nog här vi skiljer oss åt, flera av oss.

Där håller jag med fullständigt. Jag skiter fullständigt i om något är rätt. Bra är viktigare än rätt.
Jag har skrivit det förut, men kan skriva det igen.. Om jag har någon musik som jag tycker är så inihelvete bra, men är taskigt mixad (som t.ex för lite bas som var och varannan hårdrocksplatta har) varför skulle jag då inte dra upp basen lite om jag tycker att det låter bättre och det får mej att börja stampa takt?

Det är nog många som inte gör. Det är ju inte "rätt".

Gringubbar som sitter och säjer "njaaaaa.... det är för lite bas, men killen som mixade plattan ville ju att det skulle låta så här, och jag vill vara trogen originalet..."

Dumt så in i helvete..

Om jag någon gång i livet får ett rum på 10-15 kvadrat över, och har spelahögtriggar i alla andra rum, och ska ha ett extra rum att stänga in mej i för att enbart sitta och lyssna på ren tvåkanal på moderata volymer, då lovar jag att jag ska ta en rörhäck i beaktande.

[petersteindl]

Jag är sugen på rör igen.
Kanske bara för att det är så fint...men även för att det brukar vara en väldigt bra och trevlig lyssning.

Och bra, trevligt och fint vill väl alla ha?

Var det inte du som syssnade frenetiskt och med glädje på musik med the Dream. Sen dog allt.

[bensnake]

Om jag någon gång i livet får ett rum på 10-15 kvadrat över, och har spelahögtriggar i alla andra rum, och ska ha ett extra rum att stänga in mej i för att enbart sitta och lyssna på ren tvåkanal på moderata volymer, då lovar jag att jag ska ta en rörhäck i beaktande.

Den dagen kommer, bakerman! Den kommer...

[Komorok]

Jaha, då behöver man alltså förklara exakt vad man själv menar med prestanda, för att inte bli tolkad och missförstådd.

Med prestanda menar jag inte bara effekt. Det handlar om att slutsteget skall ha låg distorsion, stor bandbredd, vara ohörbart färgande, konstruerat för att samarbeta bra med försteget och vettigt konstruerade högtalare. Så tänkte jag att valet "prestanda" betydde i omröstningen.

Mig veterligen finns inget rörsteg som klarar det som mina trissesteg klarar och absolut inte till det pris mina trissesteg betingade. Skulle de klara det och kosta jämförligt mycket så hade utseendet fått styra, men som läget är så är det ju walk over.

[steveo1234]

Jag behöver några hundra watt... om jag skulle gå på rör så hade det blivit dyrare och sämre.

Om jag lyssnat på musik så hade jag däremot kunna tänka mig ett par magnepan 20.1 med rejält rörsteg.

1 - Varför sämre med dyra rörwatt?
2 - Vad lyssnar du på?

/ B

1. För att bias ska justeras, rör ska bytas, rör slits, genererar mer värme, lyser upp rummet osv osv.
2. Film.

[Kronkan]

Jaha, då behöver man alltså förklara exakt vad man själv menar med prestanda, för att inte bli tolkad och missförstådd.

Med prestanda menar jag inte bara effekt. Det handlar om att slutsteget skall ha låg distorsion, stor bandbredd, vara ohörbart färgande, konstruerat för att samarbeta bra med försteget och vettigt konstruerade högtalare. Så tänkte jag att valet "prestanda" betydde i omröstningen.

Mig veterligen finns inget rörsteg som klarar det som mina trissesteg klarar och absolut inte till det pris mina trissesteg betingade. Skulle de klara det och kosta jämförligt mycket så hade utseendet fått styra, men som läget är så är det ju walk over.

Jag har riktigt stor respekt för ditt bygge. Innehåller ju många dimensioner. Och har som sagt inga ambitoner att få dig att ändra ditt bygge i något avseende. Värdet, för dig och oss andra, är ju att det är din anläggning där du försökt skapa något intressant.

Men om du frågade mig vad skall jag då prova för röranläggning. Här en förstärkare med KT90 rör. Den är möjlig att bryggkoppla och kan då leverera 140 watt vad jag förstår i klass A.
http://www.akkelisaudio.com/forstarkare ... r-899.html

Jag har hört dem bryggkopplade hängandes på ett par riktigt dyra Focaler. Brutalt är nog förnamnet. Kan också då återge exempelvis regn som ingen annat jag hört.

Jag har ju inte hört allt. Men brutaliteten var det värsta jag hört.

Kostar ju utanför min nuvarande budget som jag istället lägger på vinyl, mat och vin och andra livsnödvändiga varor som nya kablar, rör, vingar, monopu, skivspelare m m.

Men kommer säkert att prova ett par KT100 (94) rör. För att se om min anläggning kan vinna något på detta. Men inte forskat i i detta. Ännu.

[Komorok]

@Kronkan: Det där är kanske ett alternativ för dig, men 140W rör mot 2000kW ss för samma peng är inte jämförbart för mig. Det dyker inte ens upp på min lista över avlägset tänkbara alternativ. Och då har potentiell färgning av ljudet och andra prestandaparametrar inte kommit på tal ens. Och klassA? Helst inte. Men finner du ett rörsteg som ger 2kW i 8ohm, färgar ohörbart och kostar mindre än 60000kr, så är det ett seriöst alternativ för mig.

[hifikg]

Ni som kan rör, vad säger ni om den här, http://www.akkelisaudio.com/forstarkare ... -300b.html 4 st 300B för under 20 lax... hmmm, det kan ju bara ett enda 300B kosta om man ska lyxa till det *s*
Såna här trådar ställer till det i huvve på mig, jag behöver ju verkligen inget nytt, tvärtom, jag har mer prylar än jag behöver redan.

[Komorok]

Grymt snygga var de!

[bensnake]

... 2000kW ...

Shit!

[Komorok]

... 2000kW ...

Shit!

Woups... 2kW ska det ju förstås vara.

[bensnake]

... 2000kW ...

Shit!

Woups... 2kW ska det ju förstås vara.

Förstod det. 2MW är i mesta laget, även för ditt vidkommande...

[OlofJ]

Finns det några Kina-förstärkare som duger, eller är det bara junk?
Här finns en hel del olika modeller i olika prisklasser: http://www.china-hifi-audio.com/en

[Komorok]

Förstod det. 2MW är i mesta laget, även för ditt vidkommande...

Ja, 2kW räcker nästan, nästan för allt jag har lyckats hitta på. Tror nog att 4kW faktiskt skulle räcka för allt, men helt säker är jag ju inte.

Jag hoppas att du känner dig införstådd med min inställning till rörsteg nu också.

[Kronkan]

Komorok!

För mig är det inte det viktigaste att känna till din eller andras inställning till rörförstärkare. Det är mycket intressantare att förstå din och andras anläggning såsom du eller den gjort och det ljudande resultatet. I detta ligger min lärdom och eventuella utveckling.

Alltså det finns alltid en sådan möjlighet. Till och med drastiska förändringar.

Men själv har jag ju mestadels kommit tillbaka till tvåvägssystem med relativt effektsvaga saker som man försöker att låta bra (naturligt och realistiskt). Sällan heller helt traditionella lösningar utan något horn eller elektrostat. Några vingar på väggen och ännu mera otraditonella metoder. Men anläggningen spelar en bra bit under 20 Hz på eller över nivå. Detta med maxeffekten 60 watt och hyggligt små element. Ett rejält undantag i och för sig. Rör också på de senare åren. Och inte de riktiga toppgrejerna heller och säkert några lite mera watt kanske vore önskvärt. Men 2kw. Det är ju inte min väg.
Hittills.

[bensnake]

Jag hoppas att du känner dig införstådd med min inställning till rörsteg nu också.

Jadå, för fan. Poin taken. Jag var iofs inte helt obekant med den sedan tidigare... Det du håller på med är mig fullständigt fjärran. Att kunna återge en infrabaston under givet ljudtrycks- och lågdistorsionskrav är, som isolerat mål i sig, för mig HELT obegripligt. Det handlar i min värld om något annat än musikupplevelse, även om du hävdar att "det ena leder till det andra...".

Icke desto mindre, är jag ganska fascinerad. Och mycket imponerad av din anläggning som sådan.

[Komorok]

Jag hoppas att du känner dig införstådd med min inställning till rörsteg nu också.

Jadå, för fan. Poin taken. Jag var iofs inte helt obekant med den sedan tidigare... Det du håller på med är mig fullständigt fjärran. Att kunna återge en infrabaston under givet ljudtrycks- och lågdistorsionskrav är, som isolerat mål i sig, för mig HELT obegripligt. Det handlar i min värld om något annat än musikupplevelse, även om du hävdar att "det ena leder till det andra...".

Icke desto mindre, är jag ganska fascinerad. Och mycket imponerad av din anläggning som sådan.

Inte bara leder det ena till det andra. Det ena GER det andra också. Vanlig musik återges ju synnerligen obesvärat också när man färdas på denna extrema väg. Och relativt normal musik är ändå det som spelas mest (just nu iaf).

Vill bara tillägga att jag har lyssnat på en del apparater som har färgat snyggt på olika sätt, men jag väljer ändå det minst färgande alternativet i slutändan. Om inte annat på rent filosofiska grunder att jag vill veta hur det verkligen låter om inspelningen. Att sedan kunna knappa in trevliga färgningar, som att lägga på lite bas på en tam inspelning, snyggt skimmer i diskanten eller sänka lite kring 3kHz med en EQ, är en valfrihet jag också gärna har. Men att kunna gå tillbaka till noll är viktigt för mig.

PS. Jag är också imponerad av min anläggning . Att sätta ord på hur nöjd jag är med den går knappt.

[bensnake]

PS. Jag är också imponerad av min anläggning . Att sätta ord på hur nöjd jag är med den går knappt.

Det är nästan rörande...

[Komorok]

PS. Jag är också imponerad av min anläggning . Att sätta ord på hur nöjd jag är med den går knappt.

Det är nästan rörande...

Göteborg...

[flathead]

Jag har lite svårt för när man jämför rör med trissor rakt av.

Det är ju mera vilket val av konstruktion som ger olika karaktär och mätvärden än bara om det är rör eller halvledare.

Jag har byggt både rör och trissor i allt från SE trisse till OTL rör.

Mitt OTL steg är betydligt närmare ett trissesteg i karaktär än vad dom flesta menar med "rörljud".

Däremot lever mitt 50w SE rörsteg upp till alla tänkbara rörnackdelar då det saknar motkoppling i vanlig mening.

Det är lätt att höra skillnad vid rörbyte i SE steget medans det är helt omöjligt att höra nån skillnad i OTL steget.

Ett försteg med rör byggt med lite hjälp av moderna lösningar behöver varken mäta illa eller färga.

Lite av tjusningen med rör för mig är enkelheten, en handfull komponenter räcker.

[Johan_Lindroos]

Komorok!

För mig är det inte det viktigaste att känna till din eller andras inställning till rörförstärkare. Det är mycket intressantare att förstå din och andras anläggning såsom du eller den gjort och det ljudande resultatet. I detta ligger min lärdom och eventuella utveckling.

Alltså det finns alltid en sådan möjlighet. Till och med drastiska förändringar.

Men själv har jag ju mestadels kommit tillbaka till tvåvägssystem med relativt effektsvaga saker som man försöker att låta bra (naturligt och realistiskt). Sällan heller helt traditionella lösningar utan något horn eller elektrostat. Några vingar på väggen och ännu mera otraditonella metoder. Men anläggningen spelar en bra bit under 20 Hz på eller över nivå. Detta med maxeffekten 60 watt och hyggligt små element. Ett rejält undantag i och för sig. Rör också på de senare åren. Och inte de riktiga toppgrejerna heller och säkert några lite mera watt kanske vore önskvärt. Men 2kw. Det är ju inte min väg.
Hittills.

Om man spelar musiken i mindre skala än verkliga ljudnivåer, så håller jag med om att det för många personer räcker med ganska små högtalare. Om man däremot vill kunna spela lika starkt som t.ex. ett trumset eller en trumpet låter i verkligheten, så behövs avsevärt större högtalare och även effektbehovet sticker iväg för att kunna återskapa transienterna utan klippning. Med den dynamikprocessade musik som är så vanlig i dagens utgivningar, har man inte heller så stora ljudtrycksbehov för musiken är ganska misshandlad på mediet. Vad jag vill komma till är att ett mindre antal inspelningar kan behöva väldigt mycket bättre grejor än "normalanvändarens" prylar för att låta autentiskt vid autentiska ljudnivåer.

Har man väl hört ett trumset återges i en väldigt ljudtryckskapabel anläggning och på riktigt, och sedan hör samma inspelning i en "vanlig" anläggning (kan även innefatta rätt stora doningar), tycker man bara att det lät ungefär som "ingenting" eller "ett litet plopp bara". Många audiofiler har inte dessa referensramar eftersom de inte har hört sådana anläggningar. Vem som helst kan höra detta om de få uppleva det, inte bara nördiga audiofiler. ...Kan ju vara bra om man hört ett trumset på riktigt också, så man vet ungefär hur det låter. Många vanliga instrument låter starkt iverkligheten.