hjälp med cmoy hörlursförstärkare - fortfarande en cmoy?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

hjälp med cmoy hörlursförstärkare - fortfarande en cmoy?

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-15 02:34

Hejsan, jag funderar på att bygga en cmoy hörlursförstärkare, men har ett par funderingar som jag hoppas få hjälp med.

#1: Kan någon säga mig vilken IC-sockel från ELFA som skulle passa till OP-Ampen jag tänkt använda (OPA2134PA). Jag är inte så sugen på att löda direkt på OP-Ampen.

#2: Jag hittade ett experimentkort som skulle passa väldigt bra om det funkar (artikelnummer: 48-324-81), tänker på håldiameter och avstånd mellan hålen och så, eller nåt annat jag inte tänkt på?

#3: Jag valde ett telejack (artikelnummer: 42-768-04) som jag blev lite fundersam på. Det står att främre kontakten, mittre kontakten och Bakre kontakten alla är "öppna", vad innebär detta? (det finns en massa kombinationer av öppen/sluten, jag antog bara att alla skulle vara öppna).

Jag är inte så bra på sånt därnt elektriskt. :?

Mvh Eric Sandin. :D
Senast redigerad av robertzimmerman 2005-11-29 15:25, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: hjälp med cmoy hörlursförstärkare

Inläggav Naqref » 2005-11-15 11:39

robertzimmerman skrev:#1: Kan någon säga mig vilken IC-sockel från ELFA som skulle passa till OP-Ampen jag tänkt använda (OPA2134PA). Jag är inte så sugen på att löda direkt på OP-Ampen.

48-135-49

#2: Jag hittade ett experimentkort som skulle passa väldigt bra om det funkar (artikelnummer: 48-324-81), tänker på håldiameter och avstånd mellan hålen och så, eller nåt annat jag inte tänkt på?

"Håldiameter 1 mm i raster 2,54 mm" Det är bra anpassat för de flesta ändamål så det blir nog bra. Rätt ok med det mönstret oxå. Då bör du slippa bryta några banor (vilket kan vara lite småpilligt).

#3: Jag valde ett telejack (artikelnummer: 42-768-04) som jag blev lite fundersam på. Det står att främre kontakten, mittre kontakten och Bakre kontakten alla är "öppna", vad innebär detta? (det finns en massa kombinationer av öppen/sluten, jag antog bara att alla skulle vara öppna).


Att kontakterna är öppna innebär att om man låter signalen gå genom jacket (från stiften på ena sidan till stiften den andra) exempelvis från ett försteg på väg mot en effektförstärkare så bryts denna förbindelse när man stoppar i telepluggen. Kan vara bra i vissa sammanhang och det skadar inte att ha det så i din applikation. :) När du har kontakten i din hand så ser du lätt hur det fungerar.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-15 15:18

Hejsan naqref!

#1: Tack!

#2: Då kör jag på det, mönstret passade ju som sagt perfekt!

#3: Aha, då är jag med, tror jag.

Tack så mycket för svaren, där besparades jag en del huvudbry! :D

Det är lite kul att just du svarade på mina frågor då jag faktiskt vägde mellan cmoy och din pa-1. Det blev cmoy pga dess väldigt låga kostnad och lite mer "nybörjarvänliga" design. :)
Nästa gång blir det kanske en pa-1, åtminstone i mina otränade ögon verkar den mer seriös, speciellt öhmans filter tycker jag verkar spännande. Kanske går det att enkelt konvertera och/eller applicera på andra konstruktioner?


--- Ny Fråga ---
Jag kom på en annan fråga, vilken gain kan vara lämplig till ett par lågohmiga (32 ohm) hörlurar? Den har ju i original en gain på 11, vilket jag har fått för mig är ganska högt, kanske 6 eller rent av 3 vore mer lämpligt?

--- En Till Ny Fråga ---
Det blev visst en till. Jag funderar på att höja värdena på kondensatorerna, det kostar nästa gratis så varför inte tänkte jag?
Om man skulle byta ut de ordinarie elektrolytkondensatorerna på 220 µF (den här hade jag tänkt mig 67-184-80) mot en på säg 560 µF och byta ut de ordinarie metalliserade polyesterkondensatorerna på 0.1 µF den här tänkte jag (65-226-84) mot en på exempelvis 1.0 µF, finns det någon nackdel eller något man ska tänka på, eller är det bara att tuta och köra?
När jag ändå är igång, finns det några andra kondensatorer som är mer lämpliga än de jag valt?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-11-15 15:30

Tror du klarar dig med 3ggr förstärkning om du kör med lågohmiga och lättdrivna lurar.

Har du schemat i formv en länk så man kan kolla på det? Lättare att säga något om komponentbytet då.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-11-15 15:32

Och jo Öhmans filter kan man sätta in lite varstans. Man behöver en lågohmig drivning av ingången till det och en högohmig belastning. Då funkar det. I värsta fall bara 2 st buffertar per kanal.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-15 18:36

Här finns ett schema:
http://tangentsoft.net/audio/cmoy-tutor ... nt-sch.pdf

Känsligheten på lurarna är 106db tror jag (philips hp890) och impedansen är som sagt 32 ohm, är 106db känslighet lättdrivet?

Har det skrivits något om öhmans filter någonstans?

Man behöver en lågohmig drivning av ingången till det och en högohmig belastning.

Betyder det att signalkällan ska ha en låg utgångsimpedans och är ett par hörlurar en högohmig belastning? Eller är jag helt ute och cyklar nu? :oops:

Tack igen, overderlig hjälp! :D

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-11-15 18:43

Du kan lugnt öka kondingarna till de värden du har föreslagit.

Öhmans filter finns omskrivet i något nummer av Musik&LjudTeknik. Minns inte vilket men det kanske någonannan kommer ihåg?

Hörlurar är tyvärr inte en högohmig belstning. En ickeinverterande buffert med en opamp är det däremot. Man måste upp till några hundra kOhm för att det ska bli bra. En ljudutgång brukar däremot vara tillräckligt lågohmig så det bör fungera i många fall men inte i alla.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-15 19:41

Kanon, då blir det större kondingar! :D
Hm, ok, jag tror jag får försöka läsa på lite om allt möjligt, innan jag ger mig på ett sånt därnt filter, nu ska jag bygga min första hörlursförstärkare! :D

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-11-15 20:58

Det finns ett par artiklar på Internet som berör Ingvar Öhmans korsmatning, båda på engelska.

headwize.com/projects/showfile.php?file=kemhagen_prj.htm

sound.westhost.com/project109.htm

På headwize.com/projects/index.htm hittar man massor om just hörlursförstärkare, även den av Chu Moy konstruerade som du ämnar bygga.

Originalartiklen finns i Musik och Ljudteknik December 1994 (finns oftast på biblioteket).

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-16 00:33

Tack! Nu ser jag fram emot lite intressant läsning. :)

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22327
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-11-16 08:00

Visste inte vad CMOY var för något, så jag googlade lite.

Blir det en sådan här cool liten låda?

Bild

8)

RogerGustavsson skrev:Det finns ett par artiklar på Internet som berör Ingvar Öhmans korsmatning, båda på engelska.

headwize.com/projects/showfile.php?file=kemhagen_prj.htm

sound.westhost.com/project109.htm

headwize.com/projects/index.htm hittar man massor om just hörlursförstärkare, även den av Chu Moy konstruerade som du ämnar bygga.

Originalartiklen finns i Musik och Ljudteknik December 1994 (finns oftast på biblioteket).

Gjorde dina länkar klickbara.

Men så gamla MoLtar (1994) är nog inte helt enkla att hitta.
Uppsala Stadsbibliotek har exempelvis inga tidskrifter äldre än 10
år. Man kan prova med universitetsbibliotek, dock.

Sedan kan man beställa från LTS också, om man har väldigt gott
om tid.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-11-16 08:15

Om impedansen är 32 ohm måste man i praktiken buffra OP'n med antingen en diskret buffert eller en BUF634, som implementeras med full bias (kolla databladet.) EN 2134 som lastas med 32 ohm kommer att dista mer än lovligt mycket tyvärr.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-11-16 08:26

Glömde förstås den hörlursförstärkare som Naqref har på sin hemsida och den har har Öhmans ursprungliga korsmatning. Den har även utgången buffrad med BUF634.

Länk: http://www.naqref.com/earamp.html

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-11-16 14:56

E:

vicken lattjo liten pryl!

En sån vill man ju ha oavsett vad man har den till 8O ...
Inaktiv

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-11-16 16:45

Den där bilden som E visar ovan är bara ett sätt att bygga in förstärkaren i. Förpackningen ingår inte i själva konstruktionen gjord av Chu Moy.
Personligen tycker jag nog det finns mera intressanta hörlursstärkarbyggen än dessa lustiga plåtaskbyggen. En lurstärkare får gärna ha korsmatning och rejäl drivförmåga också.

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-16 16:53

E
Jag har inte bestämt mig, mitt stora mål just nu är att få den att fungera! :)

Morello
Hm, hur lågaohmiga lurar kan man lasta en 2134 med tror du?
Är det svårt att implemetera en BUF634? Samt, orkar du förklara så jag förstår vad en diskret buffert är? :? :)

RogerGustavsson
Det vore kul att bygga Naqrefs pa1 så småning om, jag valde att satsa på en CMoy för att den är så pass billig att bygga (och lite enklare) att det inte gör så mycket om det skulle gå åt skogen, vilket det finns en viss risk för! :) Men som sagt, Naqrefs variant är riktigt intressant.



(väntar på leverans från ELFA)

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2005-11-16 17:25

Inaktiv

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-16 20:05

pingvinlakrits
Den där verkar skojig! Lite väl avancerad för mig kanske. Fast man skulle kanske kunna använda bara det här: http://headwize.com/images2/meier1.gif
Men var kopplar man in den, direkt på ingången?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23484
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-11-16 20:39

Du kan kolla på detta dokument, sidan 9, figur 5:

http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/buf634.pdf

Du kan använda en 2134 istället för två 134. Möjligen kan förstärkningen vara väl hög. Alternativet är annars att köpa kretskortet till Naqref's stärkare och köra på hans lösning. Kostar lite mera men det har du säkert igen.

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-16 21:32

Jag har redan beställt komponenter från elfa (jag han göra det innan jag fick veta att det kunde bli problem:( ), så det bäsa vore om jag kunde få en cmoy att fungera med mina lågohmiga hörlurar, helst på ett väldigt enkelt sätt, jag har som sagt väldigt begränsade kunskaper när det gäller sånt här.
Skulle det vara möjligt att fixa problemet bara genom att stoppa in en buf634 (eller 2?) i en cmoy?

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-16 21:38

Jag har tittat lite på bland annat hedwize.com för att försöka lista ut hur jag skulle gå till väga, men jag har inte lärt mig läsa scheman särskillt bra, så jag har svårt att lista ut något på egen hand, all hjälp är därför väldigt uppskattad! :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-11-16 21:42

Tips: Bygg färdigt. Testa. Gör bedömningar om bygget. Om det inte duger kolla alternativen och återanvänd de dyra delarna från första bygget.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-16 23:09

Det låter som ett bra tipps! Jag ska helt klart bygga ihop den och testa, jag blev lite orolig av Morellos inlägg bara.
EN 2134 som lastas med 32 ohm kommer att dista mer än lovligt mycket tyvärr.

Det verkar ju inte så lovande :?

Det skrivs lite kortfattat om anpassning för lågohmiga lurar på tangentsoft.net, bland annat att sänka gain men också om ett motsyånd som man tydligen bara ska använda om man har låg impedans på lurarna, kan det ha till uppgift att höja impedansen så att den blir högre för OP'n?
Eller är jag ute och cyklar på tunn lina igen? :)
Det handlar om "R5" som då ska ligga mellan 10 och 100 ohm.
http://tangentsoft.net/audio/cmoy-tutor ... t-0150.pdf
http://tangentsoft.net/audio/cmoy-tutor ... nt-sch.pdf

Edit: Länk till schema.
Edit#2: Det står ju inte att man SKA använda R5 utan att det kan hjälpa mot "quiet low-level hiss that you can hear sometimes with some low-impedance headphones".

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2005-11-17 23:57

R5 gör att OP-ampen ser en mer högohmig last.
Eftersom den ligger innanför feedback-loopen så kommer dess effekter kompenseras snyggt.
Totala impedansen av R5+lurar bör vara minst ca 100ohm för att garanterat få bra stabilitet. Med 32ohms lurar kanske 68ohm vore lagom. Jag rekommenderar i alla fall att du börjar med motstånd på 50-100ohm.

Det blir spänningsdelning mellan R5 och hörlurarna, så ett mycket högt värde på R5 ger låg volym i lurarna.

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-18 01:08

Idag fick jag grejerna, så jag började bygga och blev alldeles nyss klar, tyvärr låter den väldigt illa.
I morgon ska jag prova att sätta dit R5, hoppade över det till att börja med, men jag beställde ett par på 47 ohm och ett par på 100 ohm, så det är ju bara att prova.
Föresten kanske man bord göra rent kortet, nån som har nåt bra tipps på hur man kan göra det?
Hjälper det inte med R5 och rengöring så ska jag försöka låna en multimeter av nån så man kan kolla om nåt är helt snett.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-11-18 03:06

Som jag skrev förut, en 134/2134 driver inte 32 ohm. Kolla databladet till BUF634 och där hittar du ett komplett schema på en hörlursförstärkare. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-18 03:52

Jaha, hm, ja du sa ju det ja.. :oops:
Jag fick en liten förhoppning om att kanske det där motståndet på tex 100 ohm skulle göra att opampen lastades med det pluss lurarna, men så funkar det alltså inte?
Hur som helst så hade jag ju ändå komponenterna hemma. Jag fick ju i alla fall en lite lödövning! :D


*försöker förstå schema*

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-18 05:54

ok, nu har jag kikar lite på det där schemat och jag tror jag börjar fatta! :)
Nu kommer fler nybörjarfrågor (hurra!).

#1: Vad är det för sorts jordning, chassie, eller såndär viruell eller vad det heter?

#2: Skulle det gå bra att använda en opa2134 i stället för två opa132?

#3: Jag gissar att V+ och V- är var strömförsörjningen ska kopplas in, stämmer det? Om man då använder två buf634, parallelkopplar man då V+ respektive V- från de båda buffrarna?

#4: Skulle den här strömförsörjningen i funka?
http://tangentsoft.net/audio/cmoy-tutor ... nt-sch.pdf

Edit: Föresten, en till fråga :) om man tittar på förstärkarschemat på samma sida så är det ju väldigt likt schemat i buf634-databladet. Skulle det inte fungera att bara stoppa in en buff634 i stället för R5? (på samma sätt som i databladet) Eller skulle det bli nåt knas då?

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2005-11-18 14:24

kanske det där motståndet på tex 100 ohm skulle göra att opampen lastades med det pluss lurarna, men så funkar det alltså inte?


Jo, det funkar precis så. Motståndet gör att det funkar med lågohmiga lurar. En CMOY är dock en väldigt enkel förstärkare, så förvänta dig inte att den skall prestera underverk.
En enda BUF634 kostar mer än alla komponenterna i en CMOY, så i original CMOY:en är en BUF634 inte rimlig kostnadsmässigt.
Börja med R5 innan du kastar ut pengar på att beställa BUF634 kretsar. Tänkt på att du behöver minst en BUF634 per kanal.

#1: Vad är det för sorts jordning, chassie, eller såndär viruell eller vad det heter?

Jordning av chassi är bra för att undvika störningar, men är oftast inte så viktigt när du kör bärbara apparater drivna av batterier. De flesta komerciella mp3 spelare har plastchassi och funkar ändå bra.
Virtuell jord används när du har enkel matning (tex från ett 9V batteri) och behöver positiv och negativ spänning. Då skapar man en "fusk" jord punkt, oftast mitt emellan 0V och V+. Dvs från ett 9V batteri får man då +4.5V, Virual GND, -4.5V.

#2: Skulle det gå bra att använda en opa2134 i stället för två opa132?

Ja. 1st OPA2134 är det vanligaste att använda i en CMOY.

#3: Jag gissar att V+ och V- är var strömförsörjningen ska kopplas in, stämmer det? Om man då använder två buf634, parallelkopplar man då V+ respektive V- från de båda buffrarna?

Det är lätt att man pratar äpplen och päron här. Länka gärna till det krets-schemat som du har tänkt använda och referera till specifika punkter, helst med bild(er).

#4: Skulle den här strömförsörjningen i funka?
http://tangentsoft.net/audio/cmoy-tutor ... nt-sch.pdf

Ja. Men vad använder du nu? Du har tydligen något som låter, så nägon form av strömförsörjning har du redan. Ta en sak i taget. Jag tror inte att det är strömförsörjningen som gör att det låter illa nu.

robertzimmerman
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2005-07-07
Ort: Narnia

Inläggav robertzimmerman » 2005-11-18 15:43

silvervarg
Tack för alla svar! Fast jag tror vi pratar äpplen och päron här :D

Det schema som jag frågar om är alltså det som finns i buff634 databladet (http://www.elfa.se/pdf/73/730/07309743.pdf), som morello tippsade om. Hela inlägget gäller alltså det schemat, det var därför jag undrade om strömförsörjningen från cmoy skulle funka, eftersom jag redan har en sån. Det var också därför jag frågade om opa2134, eftersom det sitter en sån i den cmoy jag byggde igår. Äpplen och päron, eller åtminstone två olika appelsiner!
Nu borde även mitt "Edit:" vara förståeligt?

Hur som helst så blir man förvirrad, men enligt dig så ska det alltså gå bra att driva ett par 32 ohms lurar med en cmoy, om man gör allt rätt och trixar lite med R5?
I så fall måste jag ha gjort nåt fel, för nu har jag provat att sätta dit två 100 ohms motstånd (R5) och det låter fortfarande riktigt illa!

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 69 gäster