Har film större krav än musik?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav ante_77 » 2014-08-27 08:53

phloam skrev:Det är inte VAD man ser som är avgörande, det är HUR man ser på det :)

Egentligen så handlar väl ursprungsfrågan om ifall film och musik har olika ljudmässiga kvaliteer (konkreta skillnader), sen vad man som konsument gör av det är en annan fråga.


Ursprungsfrågan var om film har större krav på anläggningen än musik.
Svaret är både jag och nej, enligt mig.
Självklart har det större krav än vanlig 2-kanals inspelning eftersom film har fler kanaler.

Ser man till typen av ljud så skiljer det sig totalt från musik.
Det kan säkert vara flera minuter med endast dialog, för att sedan avsluta med en jordbävning med väldigt lågfrekventa ljud.

För min del som sällan ser på film så anser jag att det är kul med effekterna och tekniskt väldigt intressant. Men samtidigt så har jag inte hört många hembiosystem som presterar något vidare bra till musik och självklart även tvärt om. En tvåkanals anläggning kommer aldrig att få fram surroundeffekten.

För min det duger billigare system till film. Mest för att jag bara behöver surround effekterna för att få en slags 3D känsla.
Hade ett "design system" tidigare för detta. Det var dock inte bra på varken film och absolut inte musik, men rumseffekten fanns och tydlig dialog gick att få. Det var således alldeles tillräkligt för min del till film. I tillägg till att det var tillräckligt så tittade jag väldigt lite på film.

Det finns självklart, som många skrivit, en hel del bra musik i filmerna och säkert en hel del bra musik i 5.1.
Men jag kan personligen inte tänka mig att sitta och lyssna kritiskt till en film och tycka att det låter bra eller dåligt. Möjligt vis att det kan låta mycket eller lite.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav IngOehman » 2014-08-28 00:20

Är ett system som resulterar i att man tittar väldigt lite på film, verkligen tillräckligt bra?

Min erfarenhet är att man, när man fått till ett tillräckligt bra system, oftast får svårt att bärga sig och hamnar i biografen så mycket att annat kommer på skam. Man glömmer tid och rum och är som på en fantastisk resa nästan jämnt. Händer inte det så är det nog inte ett bra nog system. Du kanske inte kommer på något att invända emot när du sitter där, men uppenbart blir du inte hänförd nog om det blir så att du använder det så där lite.

Visst kan man se sig som en person som inte är så intresserad av film och därför varken tittar mycket eller tycker systemet är så viktigt, men jag har sett många sådana personer omvärdera sin egen inställning till folm när de fått uppleva något större än de hade föreställt sig att film kan göra med sina betraktare.

Man får inte glömma dock, att mer än halva saken ju ligger i att välja rätt filmer. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav phloam » 2014-08-28 01:03

Det kanske är lättare att inte bli besviken med ett enklare system, än att behöva uppleva att tekniken lyfter fram exakt hur taffligt innehållet är :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav IngOehman » 2014-08-28 03:46

Det har du förstås rätt i.

Men statistiskt menar jag nog att risken att bli besviken över filmljudläggning ändå är avsevärt mindre än risken att bli besviken över hur musik-fonogram låter. I varje fall om man begränsar sig till populärmusik i det senare fallet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14738
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Kronkan » 2014-08-28 09:43

IngOehman skrev:Är ett system som resulterar i att man tittar väldigt lite på film, verkligen tillräckligt bra?

Min erfarenhet är att man, när man fått till ett tillräckligt bra system, oftast får svårt att bärga sig och hamnar i biografen så mycket att annat kommer på skam. Man glömmer tid och rum och är som på en fantastisk resa nästan jämnt. Händer inte det så är det nog inte ett bra nog system. Du kanske inte kommer på något att invända emot när du sitter där, men uppenbart blir du inte hänförd nog om det blir så att du använder det så där lite.

Visst kan man se sig som en person som inte är så intresserad av film och därför varken tittar mycket eller tycker systemet är så viktigt, men jag har sett många sådana personer omvärdera sin egen inställning till folm när de fått uppleva något större än de hade föreställt sig att film kan göra med sina betraktare.

Man får inte glömma dock, att mer än halva saken ju ligger i att välja rätt filmer. ;)


Vh, iö

Nice inlägg. Sedan att veta vilka filmer som man skulle tycka om är ju inte så enkelt. Ett separt biorum har ju fördelar som jag aldrig kan nå. Bl a mörker m m som ju fokuserar sinnenana.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav bakerman22 » 2014-08-28 10:10

IngOehman skrev:
Min erfarenhet är att man, när man fått till ett tillräckligt bra system, oftast får svårt att bärga sig och hamnar i biografen så mycket att annat kommer på skam. Man glömmer tid och rum och är som på en fantastisk resa nästan jämnt. Händer inte det så är det nog inte ett bra nog system. Du kanske inte kommer på något att invända emot när du sitter där, men uppenbart blir du inte hänförd nog om det blir så att du använder det så där lite.




Vh, iö



För ett par år sen satte jag mej i biorummet och skulle titta på Sagan om ringen. Helt plötsligt hade jag tittat på alla tre filmerna i rad.
Det är ganska många timmar, men kändes inte alls som det.

Nu är ju dom filmerna mästerverk, men tvivlar starkt på att jag hade suttit framför en tv med tv-ljudet i 10-12 timmar i sträck. :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav IngOehman » 2014-08-28 10:17

Du pratar långa versionerna alltså! :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32592
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Bill50x » 2014-08-28 10:21

IngOehman skrev:Man får inte glömma dock, att mer än halva saken ju ligger i att välja rätt filmer. ;)

Mycket mer!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-08-28 10:22

Ja samtliga 3st LOTR filmer i extended edition på rad måste man ju någon gång i sitt liv :D

Jag håller också med om att det hade jag inte orkat med någon liten 30-40" TV med inbyggd ljud. För att hålla mitt intresse så länge med film så behövs det en riktig bio.

Ljud- och bildkvalité är verkligen inte allt, men det finns (för mig) ett minimikrav för att kunna njuta av filmen eller musik till fullo.
HiFiklubbens slogan "Bad sound kills good music" har helt klart en poäng tycker jag.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Nattlorden » 2014-08-28 10:46

AndreasArvidsson skrev:Ja samtliga 3st LOTR filmer i extended edition på rad måste man ju någon gång i sitt liv :D


Japp. Frågan är bara hur snart. 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
murgatroyd
 
Inlägg: 3014
Blev medlem: 2012-01-18
Ort: Metropolis

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav murgatroyd » 2014-08-28 10:53

Svågern och jag såg allla Dirty Harry filmerna i LD-boxen i ett streck för många år sedan, men då var vi nästan sovande på sista rullen... 8)
"The Dirty Harry Laserdisc Collection celebrates Clint Eastwood's 40 years in movies by bringing together for the first time in one deluxe laserdisc set all five Dirty Harry films: Dirty Harry, Magnum Force, The Enforcer, Sudden Impact, and The Dead Pool. The first four films are presented widescreen in their original 2.35:1 Panavision aspect ratio. "

Bild
'Audiophile in hibernation'

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav bakerman22 » 2014-08-28 11:07

IngOehman skrev:Du pratar långa versionerna alltså! :)


Vh, iö



Givetvis. Man vill ju inte se halva filmer. :D :wink:

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav PerStromgren » 2014-08-28 13:09

AndreasArvidsson skrev:Ljud- och bildkvalité är verkligen inte allt, men det finns (för mig) ett minimikrav för att kunna njuta av filmen eller musik till fullo.


Du skulle nog inte gilla Sydney Lumets "Network" i mono, nästan utan musik...
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav IngOehman » 2014-08-29 22:54

Känner att det är hög tid att någon frågar trådstartaren om han med "Har film större krav än musik?" menade "ställer film större krav än musik?".

Så - var det det du menade?

Har kanske någon rent av ställd frågan redan tidigare i tråden? Jag har velat ställa den, men inte vågat förrän nu. :oops:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Laila » 2014-08-30 01:16

IngOehman skrev:Känner att det är hög tid att någon frågar trådstartaren om han med "Har film större krav än musik?" menade "ställer film större krav än musik?".

Så - var det det du menade?

Har kanske någon rent av ställd frågan redan tidigare i tråden? Jag har velat ställa den, men inte vågat förrän nu. :oops:


Vh, iö


Fegis . . . typ. 8O
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav IngOehman » 2014-08-30 09:39

Ingen annan vågade ju heller, verkade det. Men nu vågade jag. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav RogerJoensson » 2014-08-30 10:54

-Det beror likväl på...
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
jarre
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 2008-02-14
Ort: Storvreta, Sweden

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav jarre » 2014-08-30 21:42

Jag tror nog att film ställer generellt större krav med tanke på dynamikomfång och frekvensomfång (närmast nedåt).
Själv skulle jag aldrig kunna tåla en högtalare som inte gav mig hela frekvensspectrat vilket skulle innebära att jag skulle bli censurerad den fulla ljudupplevelsen.
Då jag lyssnar på väldigt blandad musik, från klassiskt till Yello, så är det en omöjlighet för mig att "nöja" mig med en "trångsynt" högtalare.
Jo, det finns MYCKET musik därute som är hårt limiterat.
Själv kan jag spela högt ibland med, så det måste finnas den möjligheten med.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36227
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Morello » 2014-09-01 09:53

Spelar starkt menar du? 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Komorok » 2014-09-01 11:06

Bild
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
jarre
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 2008-02-14
Ort: Storvreta, Sweden

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav jarre » 2014-09-01 11:13

Morello skrev:Spelar starkt menar du? 8)

Jag kanske spelar ett högt spel!? Hehe!
Visst, starkt.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-09-01 11:24

Det finns knappast någon större synd än inkorrekt användning av nomenklatur ;)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Komorok » 2014-09-01 11:32

Frågan är om det är så fel använt i detta fall. Endast en hifi-nörd verkar ju INTE fatta vad som menas.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-09-01 11:53

Komorok skrev:Frågan är om det är så fel använt i detta fall. Endast en hifi-nörd verkar ju INTE fatta vad som menas.


Precis min poäng 8)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav IngOehman » 2014-09-01 11:57

Spela högt i betydelsen många dB ÄR korrekt hifi-nomenklatur: Frekvens på X-axeln (väster/höger) och amplitud på Y-axeln (låg/hög).

Högt ljudtryck - högrig frekvens. ;)

Hög frekvens - stark ton, är musiknomenklatur.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jarre
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 2008-02-14
Ort: Storvreta, Sweden

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav jarre » 2014-09-01 14:03

IngOehman skrev:Spela högt i betydelsen många dB ÄR korrekt hifi-nomenklatur: Frekvens på X-axeln (väster/höger) och amplitud på Y-axeln (låg/hög).

Högt ljudtryck - högrig frekvens. ;)

Hög frekvens - stark ton, är musiknomenklatur.


Vh, iö

Tack! :wink:

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14738
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Kronkan » 2014-09-01 21:46

Forskning kring ätbeteende och vad vi tittar på inklusive ljudeffekter.

http://blog.svd.se/ennartshalsa/

Verkar vara som svårare/djupare inlevelse gör att vi inte tänker på vad vi äter. Vi äter det som finns då.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav roggaro » 2014-09-01 23:27

snygga gamla filmer I NORMALT TEMPO och med klassiska instrument varar längst :twisted:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav phloam » 2014-09-01 23:47

Egentligen skulle man kanske kunna säga att ljud för musiklyssnande måste låta mer precist och rent och komplett eftersom man fokuserar mer på ljudet vid musiklyssning. Filmljud har ju mer som uppgift att förstärka det man ser / filmen och behöver kanske kunna understryka / matcha bildinnehållet med hjälp av volym, bas och surroundeffekt. Man går ju och ser på film - inte hör en ljudberättelse med bildstöd. Då hade man haft specialgjorda hifi-anläggningar i ljudsalonger med bildunderstöd :)

Kanske att Virtual Reality och simulatorer är en tredje väg där krav på bild och ljud är mer av lika stor vikt...?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36227
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Har film större krav än musik?

Inläggav Morello » 2014-09-02 12:35

AndreasArvidsson skrev:
Komorok skrev:Frågan är om det är så fel använt i detta fall. Endast en hifi-nörd verkar ju INTE fatta vad som menas.


Precis min poäng 8)


I musiksammanhang talar man dock om högtlågt i betydelsen tonhöjd och starkt/svat om anivån avses.

Men lilla kommentar var dock inte helt seriöst menad.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], Stranne och 23 gäster