Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

[Harryup]

Jag menar att jag har ungefär 5 möjligen 6 olika viktklasser på fötter. Jag har gått igenom dom alla.
I början så var de säkert lite för mjuka och sedan så specialbeställde jag varje intervall som var möjligt på HiFi-kit inklusive subfötter.
Anledningen till att jag fortsatte att testa sen var att jag bara hade en uppsättning originalfötter som påminner om en tom upp-och-nervänd svamp med en tunn hårdplastyta. Den var faktiskt i mitt fall bäst ändå. Men eftersom jag bara hade en uppsättning så fortsatte jag att testa.

mvh/Harryup

[Svante]

Nej, det är en praktiskt erfarenhet som flera har lyssnat på hemma hos mig.
Är bara att testa själv.
Jag vet att det finns en i det närmaste auktoriserad lösning men testar man själv så får man veta hur alternativen låter. Jag har absolut inget emot SD-fötter alls. Rekommenderar gärna folk att testa själva. Men det finns alltid alternativ och jag tycker att det är synd att det som alltid diskuteras är spikes eftersom det finns så många andra alternativ som är väsentligt bättre enligt mina erfarenheter. Och eftersom det finns viktangivelser så betyder det ju att det finns en skillnad mellan att köpa fötter för rätt vikt jämfört mot fötter lämpade för en annan vikt och i detta fall just för mjuka. Hur för hårda SD-fötter låter har jag inte testat och vet jag därför inget om.

mvh/Harryup

Jag ska inte ge mig in för djupt i debatten, men blir nyfiken på vad högtalarna har stått på för golv när du har jämfört hårda med mjuka fötter.

Viktangivelsen som finns för SD-fötter finns, såvitt jag begriper, för att SD-foten har en belastning för vilken den blir maximalt mjuk. Den är alltså styvare både för mindre och högre last än den angivna. Detta gör att man kan få en mjuk fjädring utan att högtalarens vikt gör att denna fjädring behöver ge en lång slaglängd. Att experimentera med SD-fötter som inte matchar viktangivelsen motsvarar därför att gå mot ett styvare material, och möjligen att införa en olinjäritet i upphängningen.

[Harryup]

Ekparkett.
Och inte jordens stabilaste men heller inte onormalt svajigt.
Självklart samverkar underlagets förmåga att röra sig med foten och det har jag skrivit om flera ggr. Det är därför jag testade en massa olika för att se om någon fungerade optimalt. Jag började med de jag hade liggande och sedan köpte jag vartefter för att testa eftersom de inte fungerade optimalt.
Av ren nyfikenhet så köpte jag alltså även de kringliggande viktklasserna.

Jag har aldrig testat någon spikfot så jag skulle uppskatta om vi kunde undvika jämförelser med denna typ.

mvh/Harryup

[petersteindl]

Tänk om spikfötter låter bäst.

[Svante]

Ekparkett.

Ok, på betong, eller träbjälklag?

[Svante]

Tänk om spikfötter låter bäst.

Bättre än högtalarna menar du?

[Harryup]

Ekparkett.

Ok, på betong, eller träbjälklag?

Träbjälklag.

[petersteindl]

Tänk om spikfötter låter bäst.

Bättre än högtalarna menar du?

Absolut, t.o.m. bättre än mikrofonerna.

[Johannes]

Ångrar lite att jag nämnde det där med köpe högtalare som man oftare ser spikes.

Jag tänkte iomed att Subbasarna kommer vara nedåtriktade så trodde jag att ev mjuka fötter inte fungera lika bra.

Men ville kolla med er.

Men det verkar som det inte gör nån skillnad då .

Mina peerless swr känns som mitt läget av konen är redan långt in. Så det känns som dom gamla 12 orna hade mått bra av några års nedåtvänd.
Känns som Xmax är mindre än orginal. Enligt data skall swr ha Xmax runt 8 -9 mm men inte inte en chans. Drygt hälften är nog mer sanningen. Elementen s spider ligger några mm nedtryckt . Kan ju vara orginal . Men det går inte att röra konen några 9mm kanske p-p mekaniskt


Ofta har ju golv typ ek parkett ångapärr och lump papp eller skumplast folien vilket är väldigt mjuk. Ett hyffsat modernt golv är mjukt i sej själv. Ofta känns det tydligt när man går på det.
Blir detta inte kaka på kaka med mjuka fötter på sånt golv. Som troligen är bland d vanligaste ?

[Komorok]

Det beror på om du vill ha vibrationer i golvet eller ej. Med mjuka fötter blir golvet frånkopplat basen och med hårda fötter kommer vibrationer att fortplantas till golvet.

[Kronkan]

Du började med att det finns två skolor. Jo det kanske framgår av hur tråden farit fram. Själv tillhör jag ingen skola. Helt pragmatisk egentligen. Så vad som värderas som bäst kan ju bero på vad man vill åstadkomma och hur förutsättningarna är.
Men en fråga. Är stativet skruvat fast på högtalarlådan. Är det skruvat fast skulle jag räkna med att denna massa tillhör lådan. Vilket ju skulle vara en fördel om det är viktigt att elementet får en så stabil plattform som möjligt. Är det inte fastskruvat och skall inte skruvas fast så bör ju eventuella mjukfötter placeras mellan stativ och låda. Det går ju att fylla eventuella hålrum för att ytterligare göra konstruktionen tung.
Men i ditt fall så kanske detta inte betyder så mycket. Men jag har ju en låda där en hög panel är fastskruvad på. Jag vill att panelen är så stabil som möjligt. Lådan har riktigt mjuk koppling till golvet. Lätt att vicka på konstruktionen om man tar tag i panelen och för den framåt eller åt sidan. Just nu spelar jag Shpongle:
https://www.youtube.com/watch?v=jWyye9OneUM
Har mjuka fötter samt tyngt högtalaren med ca 9kg extra vikt m m för att få panelen at bli stilla. Kan inte med läppar eller finger känna att den vibrerar alls idag. Kan inte på ett enkelt sätt prova hur det skulle bli utan den mjuka kopplingen. De är ju klistrade.
Ett parkettgolv med stegdämpande foam under sig är ju mycket mera stabilt än mina mjuka fötter. Så de fungerar ju inte som mjuk koppling utan det blir säkert något mer vibrationer i golvet med en hård koppling som Komorok beskriver. Men om detta är önskvärt är ju en ren smaksak. Det går ju inte att definiera som något dåligt ur en ren subjektiv grund.
Men om du ökar massan på lådan så kommer det påverka. Så här uppfattar jag det.

[Svante]

Man ska ha klart för sig att den intuition "man" typiskt har för stabilitet gäller låga frekvenser, under kanske 2-5 Hz. Beteendet där nere kan vara ett helt annat än hur systemet beter sig för hörbara frekvenser över 20 Hz. Speciellt om högtalaren är styvt kopplad till underlaget.

En högtalare som är fritt upphängd kan alltså "kännas" som att den kommer att vibrera mycket eftersom den känns så lättrörlig. Det troliga är att rörligheten faktiskt kommer att öka om man kopplar högtalaren styvt till underlaget eftersom man åstadkommer åtminstone en resonans i det hörbara området. Gungningsfrekvensen flyttas upp i det hörbara området. Dessutom kopplas golvet till lådans vibrationer, och golvet börjar stråla ljud.

Man kan förstås tycka olika om ljud som är olika, och det är inte säkert att man blir imponerad av alla de strålande ytor som uppstår. Men det blir knappast bättre återgivning med ett strålande golv.

[Svante]

Ekparkett.

Ok, på betong, eller träbjälklag?

Träbjälklag.

Ok, ett ganska rörligt golv i basområdet då, kan man gissa.

[Svante]

Ofta har ju golv typ ek parkett ångapärr och lump papp eller skumplast folien vilket är väldigt mjuk. Ett hyffsat modernt golv är mjukt i sej själv. Ofta känns det tydligt när man går på det.
Blir detta inte kaka på kaka med mjuka fötter på sånt golv. Som troligen är bland d vanligaste ?

Jag skulle tvärtom säga att "mjuka" plastgolv och skumlagret som läggs under parkett är ganska styva. Detta eftersom de ligger under hela högtalarens bottenyta. Det behövs alltså ganska mycket kraft för att trycka ihop hela högtalarens bottenyta en millimeter. Styvhet är inte bara en materialegenskap utan beror även på geometrin, alltså vilka dimensioner det som fjädrar har. Man får inte en bra uppfattning om styvheten genom att klämma på materialen med fingrarna, i varje fall inte utan att skala om upplevelsen till en större yta.

[Kronkan]

Jag kan hålla med om Svantes logiska resonemang. Fast när det gäller värderingen så är jag definitivt mera öppen.

Det är den faktiskt subjektivt upplevda resultatet som bör utgöra grund för hur den enskilde väljer.

Jag har gjort mitt val på detta sätt.

För att göra en liten notering. Vanligtvis har man antagligen SD-kuddar. De har, tror jag samma storlek, fast olika styvhet för att kompensera för olika vikter.
Jag har en annan lösning. Storleken på foten avgör vilken vikt som är lämplig. Större storlek mera lämplig för tyngre vikt.

Bara en liten randanmärkning.

[Harryup]

Ekparkett.



Träbjälklag.

Ok, ett ganska rörligt golv i basområdet då, kan man gissa.

[/quote]

Med risk för att bli anklagad för att bo i ett hus med andra naturlagar;
Med 3st hårda fötter av typ Finite elements (vilka i sig inte är hårda rakt igenom utan 3delade med ett visst spel) per högtalare har jag inga vibrationer i golvet vid normal lyssning. Däremot får jag det med SD-fötter. Förmodligen genom en ogynnsam samverkan i fjädring mellan fot och golv.
Spelar jag riktigt högt, vilket jag kan sätts väggarna i vibration innan golvet.
Man kan förklara 100ggr till hur SD-fungerar, det spelar ingen roll, under mina högtalare där dom står nu fungerar dom inte.
Mvh/Harryup

[Svante]

Ekparkett.



Träbjälklag.

Ok, ett ganska rörligt golv i basområdet då, kan man gissa.

Med risk för att bli anklagad för att bo i ett hus med andra naturlagar;
Med 3st hårda fötter av typ Finite elements (vilka i sig inte är hårda rakt igenom utan 3delade med ett visst spel) per högtalare har jag inga vibrationer i golvet vid normal lyssning. Däremot får jag det med SD-fötter. Förmodligen genom en ogynnsam samverkan i fjädring mellan fot och golv.
Spelar jag riktigt högt, vilket jag kan sätts väggarna i vibration innan golvet.
Man kan förklara 100ggr till hur SD-fungerar, det spelar ingen roll, under mina högtalare där dom står nu fungerar dom inte.
Mvh/Harryup

Hmm, intressant. Hur märker du vibrationerna i golvet? Genom att lägga fingrarna på golvet? Jag var på väg att säga att det inte är säkert att man märker vibrationer i golvet som ändå bidrar med hörbart ljud, men du beskriver en skillnad mellan fötterna. Enda förklaringen jag kan komma på just nu är att de halvhårda fötterna ändå är ganska mjuka.

[Harryup]

Jag kan tänka mig att det är lite tankbil-rondell problem som kanske gör sig gällande.

[Svante]

Jag kan tänka mig att det är lite tankbil-rondell problem som kanske gör sig gällande.

Har du bensin i högtalarna?

[Harryup]

Jaa? Har inte alla lite extra energi i dom?

[Johannes]

Får bli mjukare fötterna dårå
Är det bara att väga subben och beställa efter det ?
Eller ska man ta storleken tyngre p.g.a nedåtriktade rörelser ?

[Kronkan]

Ingen annan som svarar?

Det är vikten som belastar fötterna som är viktig. De skall så att säga vara lagom mjuka. Så uppfattar jag det enkelt.

Sedan tillhör jag de som kan acceptera vilken lösning som helst. Idag har jag som jag tidigare skrivit en mjuk koppling till underlaget. I min värld är det tillåtet att lyssna. Fast är på inget sätt motståndare till en vetenskaplig sätt att beskriva hur rörelserna sker såsom är gjorts i tråden.

Var den mjuka kopplingen skall placeras beror på om stativet är skruvat fast på lådan. Rekommenderar ju för viktens skull att stativet är skruvat fast i lådan. Eventuellt fyllt med något som ökar vikten.

Detta om man vill ge de rörliga delarna av elementet ett så fast underlag som möjligt.

Egentligen är nog inte skillnaden mellan elementets placering på elementet så som man intuitivt vill tro. Energi försvinner ju som bekant inte men den omvandlas. Så den eventuella rörelsekraften finns ju där. Men belastar ju fötterna på olika sätt och i olika riktningar. Men rörelseenergin i lådan finns ju där.

Och jag skull

[Johannes]

Stativet är bara nåt jag hitta. Kommer bli nåt fastskruvad i lådan sen. Typ runda rostfria ben.

Dom mjuka fötter na är hyffsat dyra så jag kommer inte testa olika grejer. Hoppas få till nåt bra direkt

[Johan_Lindroos]

Förslagsvis bestämmer du dig redan nu för vilka sorters runda ben du tänker använda. Sedan beställer du t.ex. SD-fötter i samma diameter eller i någotsånär liknande storlek (t.ex. något mindre diameter) om det inte finns exakt bendiameter. Då anpassar man* istället SD-fotsmaterialvalet till den lämpliga storleken.



* D.v.s. Sonic Design gör det åt dig.

[Kronkan]

Stativet är bara nåt jag hitta. Kommer bli nåt fastskruvad i lådan sen. Typ runda rostfria ben.

Dom mjuka fötter na är hyffsat dyra så jag kommer inte testa olika grejer. Hoppas få till nåt bra direkt

Nej jag menar inte att du skall prova olika mjuka fötter. Men man kan prova innan man klistrar fast de mjuka fötterna skillnaden mellan hård koppling och mjuk koppling.

Johan har en bra kommentar. Alltså att fot och SD-fot storleksmässigt skall passa varandra. Kanske lättast att välja en tillräckligt bred fot som passar den tänkta sd-foten.

Själv så sätter jag en möbeltass i rätt storlek under den mjuka foten. Det är lätt att den mjuka foten lossar om man behöver skjuta lådan åt sidan m m. Så något som minskar friktionen mot underlaget. Men nu har jag inte SD-fötter utan ett annat märke. Samma/liknande material dock. Men mina högtalare väger nog något under 35 kg idag. Och lite flytt av dem blir det ju alltid. Svårt att lyfta alltid. Så de blir lite skjutna över golvet när de skall förflyttas. Finns också glidfötter. De minskar friktionen ytterligare.

[Johannes]

Har nu testat min subbas lite hårdare nära gränsen .

Och den rör sej nåt brutalt lägger jag något på subbasen skakar det iväg .

Man känner kraften från dom dubbla basarna som rör sej.
La hela min tyngd på ca 90kg + då sluta det men jag undrar hur SD foten skall klara detta. Kanske borde köpa lite mjukare vikt klass istället eftersom det handlar om MKT mer kraft än vad det blir vid vanligt montage .

[Svante]

jag undrar hur SD foten skall klara detta.

Den har inget problem med det eftersom den INTE ska stå emot kraften, den ska frikoppla lådan från underlaget. Lådan ska alltså röra sig precis lika mycket som den hade gjort om den svävade fritt på en rymdstation, foten ska pressas ihop precis så mycket som lådan rör sig.

Vill man att lådan ska står still löser man i stället det genom att öka dess massa via tex tjockare väggar.

Försöker man lösa det genom att fästa lådan hårt i golvet (som har en stor strålande yta) så får man problem med ljudstrålning från golvet och faktiskt att lådan typiskt rör sig mer vid audiofrekvenser.

[Harryup]

jag undrar hur SD foten skall klara detta.

Den har inget problem med det eftersom den INTE ska stå emot kraften, den ska frikoppla lådan från underlaget. Lådan ska alltså röra sig precis lika mycket som den hade gjort om den svävade fritt på en rymdstation, foten ska pressas ihop precis så mycket som lådan rör sig.

Vill man att lådan ska står still löser man i stället det genom att öka dess massa via tex tjockare väggar.

Försöker man lösa det genom att fästa lådan hårt i golvet (som har en stor strålande yta) så får man problem med ljudstrålning från golvet och faktiskt att lådan typiskt rör sig mer vid audiofrekvenser.

Nu tänker jag märka ord men tycker det tillhör om man skall vara objektiv.
Golvet har förmodligen en stor strålande yta kan jag gå med på. Helt och hållet beroende på golvets konstruktion.
Misstänker att ett golv av svajig parkett beter sig olika mot ett gjort av asfalt, jord, urberg eller flogiston.
Jag gillar inte att man ser golv som "golvet".
I övrigt har jag ingen avvikande åsikt.
Mvh/Harryup

[Kronkan]

jag undrar hur SD foten skall klara detta.

Den har inget problem med det eftersom den INTE ska stå emot kraften, den ska frikoppla lådan från underlaget. Lådan ska alltså röra sig precis lika mycket som den hade gjort om den svävade fritt på en rymdstation, foten ska pressas ihop precis så mycket som lådan rör sig.

Vill man att lådan ska står still löser man i stället det genom att öka dess massa via tex tjockare väggar.

Försöker man lösa det genom att fästa lådan hårt i golvet (som har en stor strålande yta) så får man problem med ljudstrålning från golvet och faktiskt att lådan typiskt rör sig mer vid audiofrekvenser.

Nu tänker jag märka ord men tycker det tillhör om man skall vara objektiv.
Golvet har förmodligen en stor strålande yta kan jag gå med på. Helt och hållet beroende på golvets konstruktion.
Misstänker att ett golv av svajig parkett beter sig olika mot ett gjort av asfalt, jord, urberg eller flogiston.
Jag gillar inte att man ser golv som "golvet".
I övrigt har jag ingen avvikande åsikt.
Mvh/Harryup

Om golvet är stabilare så blir påverkan på själva lådan större. Alltså kraften där foten (hård) möter lådan blir ju större. Alltså mera resonanser i lådan.

Vad man tycker låter bäst är säkert en smakfråga.

[Johannes]

När Subbasarna stod upprätt normalt upplevdes dom inte alls vibrera eller skaka.

Men det kanske beror på min hårdare koppling nu.

har haft möbel tassar under när dom stod upp plus att stående blir krafterna en pendling i lådan vilket kanske dämpar bort bättre än när den slår mot golvet som den gör nu