Lampsladd av Nickel?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32811
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Bill50x » 2014-10-22 11:12

Morello skrev:Det gör artikeln till pseudovetenskaplig prosa som inte hör hemma i en tidning som gör anspråk på viss vetenskaplighet.

Nyckelordet är "viss". Annars är väl MoLT's åsikt/synvinkel att de står fria från kommersiella intressen och kan skriva vad de vill. Några vetenskapliga anspråk har jag inte sett i någon större grad förutom hänvisningar till mätningar, däremot att man ser ner på annan press som ju "bara tycker" även om dom presenterar mätningar. En lite självgod pösmunk kan man säga om man personifierar tidskriften och drar allt innehåll över en kam ;-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Laila » 2014-10-22 12:03

adagio skrev:....
Sen undrar jag, ni talar om att kontakter o kablar kan gå sönder av dammsugningen. :lol: Vad är det för skitgrejjer? Eller våldsdamsuger ni i vredesmod? ....


Just den biten överlåter jag till mina fruar . . . typer. :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36554
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Morello » 2014-10-22 12:48

Laila skrev:
adagio skrev:....
Sen undrar jag, ni talar om att kontakter o kablar kan gå sönder av dammsugningen. :lol: Vad är det för skitgrejjer? Eller våldsdamsuger ni i vredesmod? ....


Just den biten överlåter jag till mina fruar . . . typer. :wink:

:mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1680
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Ted_B » 2014-10-22 15:40

Morello skrev:Man lever helt sonika i tron om att man vinner ljudkvalitet på bekostnad av en opraktisk kabel som försvårar städning etc. och riskerar sönderbrutna kontaktdon.


För min del så har jag EKK för att jag tror att jag inte _förlorar_ ljudkvalitet. Kabeln ligger dessutom tätt emot väggen och försvårar inte städningen alls, tack vare styvheten så ligger den där jag lagt den.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6887
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav ChristianAndersson » 2014-10-22 18:16

Laila skrev:
Svante skrev:.....
Sist jag träffade dig var du för övrigt nykter och det var ju bra.


Nu har jag ju inte följt hela ordväxlingen men det citerade var välan ändå en(onödig?) taskspark ?

Själv så skulle jag vilja ha forumets, å då speciellt iö:s åsikt* om denna kabel i lämliga, tex. 2m, längder för en "normalsvår", med avseende på
impedans högis . . . typ.

*Å gärna Svantes . . . (detta är bara ena småkuler "feel gooder/bader" då jag använt kabeln med, som jag tycker, gott resultat sedan flera år, vilket i sig inte är någon garanti för kabelns braighet), :)


Skulle PVC-isolerade kablar kunna vara miljövänliga?

Eller rosar de standard Rohs?

Anar ormolja i par(tvinn)adiset!
http://www.naturskyddsforeningen.se/sveriges-natur/2014-4/vad-innehaller-plasten
Shatterer of words

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36554
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Morello » 2014-10-23 09:11

Ted_B skrev:
Morello skrev:Man lever helt sonika i tron om att man vinner ljudkvalitet på bekostnad av en opraktisk kabel som försvårar städning etc. och riskerar sönderbrutna kontaktdon.


För min del så har jag EKK för att jag tror att jag inte _förlorar_ ljudkvalitet. Kabeln ligger dessutom tätt emot väggen och försvårar inte städningen alls, tack vare styvheten så ligger den där jag lagt den.


Låter bra. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav IngOehman » 2014-10-23 09:59

Varför spekulerar du överhuvudtaget över vad folk som använder EKK tror?

Jag är en av dem. Tror du jag tror det du säger dig tro att EKK användare tror?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36554
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Morello » 2014-10-23 10:04

En av de som tror eller en av de som nyttjar sagda kabel? :P

Jag använder också EKK - i fasta starkströmsinstallationer.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav PerStromgren » 2014-10-23 13:10

Laila skrev:
Svante skrev:.....
Sist jag träffade dig var du för övrigt nykter och det var ju bra.


Nu har jag ju inte följt hela ordväxlingen men det citerade var välan ändå en(onödig?) taskspark ?



Svante visade bara på att det betyder mycket vad folk läser in "mellan raderna", vilket var vad han diskuterade i inlägget.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36554
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Morello » 2014-10-23 13:47

Men visst finns det något vackert i entrådig kabel då man enkelt kan förutsäga resistans som funktion av frekvens då penetrationsdjupet låter sig enkelt beräknas.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav IngOehman » 2014-10-23 14:17

Ja.

EKK har nog bara fördelar. De nackdelar som ibland påstås finnas har jag inte sett röken av ("osmidig", "sönderbrutna kontakter").

I varje fall inte i de rimligt klena dimensioner som jag använder. 2*1,5 mm av rätt kvalisort är en rätt så mjuk kabel.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-10-23 14:25

Jag tror nog att både fördelarna och nackdelarna överdrivs lite då och då.
Min uppfattning är att EKK låter inte så mycket bättre än flerkardeliga kablar att de är ett måste och de är inte så otympliga att det är ett problem. Vad man väljer beror på vad man prioriterar, men i slutändan så spelar det faktiskt inte speciellt stor roll för mig.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav IngOehman » 2014-10-23 14:25

Nä så kan det förstås vara, inte för mig heller. Det är upp till var och en att göra sitt eget val. Jag väljer enkardelig kabel om det är lätt att hitta och inte kostar en ohemul massa extra pengar. Men lyckas jag inte hitta någon passande enkardelig kabel för en applikation så är det okej det också. Jag använder t ex flerkardelig kabel till mina surroundhögtalare.

Men jag vill bara än en gång påstå det i MoLt inte har funnits några överdrivna eller vinklade framställningar. Den som undrar har i MoLt både fått det man vet om saken tydligt presenterat i artiklar, med rätt proportioner på allt, och har även kunnat läsa om det man inte kan veta lika säkert.

I det perspektivet är jag nyfiken på vem det skulle kunna vara, och vad personen då sagt, som överdrivit några fördelar med EKK?

De främsta goda egenskaperna den har är ju att den är billig, att den bara har en kardel så den är lätt att både skala och kontaktera utan att det råkar bli kortslutning eller att en massa kardeler går av. Det är svårt att överdriva detta. Det är ju bara fakta.

Eller talar du bara om att överdriva fördelar med flerkardelighet?

PerStromgren skrev:
Laila skrev:
Svante skrev:.....
Sist jag träffade dig var du för övrigt nykter och det var ju bra.


Nu har jag ju inte följt hela ordväxlingen men det citerade var välan ändå en(onödig?) taskspark ?



Svante visade bara på att det betyder mycket vad folk läser in "mellan raderna", vilket var vad han diskuterade i inlägget.

Fast problemet är att han inte visade någonting som talade i hans favör.

Han visade bara att man kan förtala folk och försöka få något att verka vara på ett annat sätt än det är, utan att säga något osant, men ingen annan än han har ju gjort något sådant!

HAN antyder att jag skulle vara berusad i normalfallet - fast han vet att så inte är fallet, vilket är en god parallell till att han även antyder att den som författat artikeln skulle försöka vilseleda folk - fast han borde veta att så inte är fallet!

Den som skriver artikeln gör ingenting sådant. Han skrev bara saker som är sanna, och vars perspektiv inte är någon hemlighet för någon MoLt-läsare. För ingen som läst MoLt under denna tid kan rimligen ha en falsk uppfattning om hörbarheten av EKK-kabel. Det har skrivits MYCKET om hur infinitiesimalt liten effekten är, inklusive att effekten har korrelerats till vad vi vet om hörselns detektionsförmåga. Och självklart har det även hållits fram att man måste vara försiktig när man bedömer sådana här saker - det är svårt att från en enkel klinisk test korrelera exakt till vad som potentiellt kan komma fram med komplex signal och med hörseln som mätinstrument. Även det har gjort tydligt i MoLt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36554
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Morello » 2014-10-23 14:58

AndreasArvidsson skrev:Min uppfattning är att EKK låter inte så mycket bättre än flerkardeliga kablar att de är ett måste och de är inte så otympliga att det är ett problem.


Ovanstående implicerar att du faktiskt hört skillnad? Stämmer det?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36554
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Morello » 2014-10-23 15:03

IngOehman skrev:Ja.

EKK har nog bara fördelar. De nackdelar som ibland påstås finnas har jag inte sett röken av ("osmidig", "sönderbrutna kontakter").

I varje fall inte i de rimligt klena dimensioner som jag använder. 2*1,5 mm av rätt kvalisort är en rätt så mjuk kabel.


Vh, iö


Men om dessa enligt ditt förmenande fördelar inte har någon som helst praktiskt betydelse, faller argumentet om fördel och kvar blir bara nackdelen - den är styv att "jobba" med och den flertrådiga kabeln går som segrare ur duellen. :P
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Komorok » 2014-10-23 15:10

Tror du ja :P . Men vips så kommer litztråden och snor segern framför nosen på dig.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36554
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Morello » 2014-10-23 15:55

Komorok skrev:Tror du ja :P . Men vips så kommer litztråden och snor segern framför nosen på dig.


Mja, den har inte så mycket att hämta rent praktiskt i denna applikation och är dessutom dyr samt bökig att jobba med vid kontaktering.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Komorok » 2014-10-23 16:13

Morello skrev:
Komorok skrev:Tror du ja :P . Men vips så kommer litztråden och snor segern framför nosen på dig.


Mja, den har inte så mycket att hämta rent praktiskt i denna applikation och är dessutom dyr samt bökig att jobba med vid kontaktering.


Men i övrigt får du väl samtliga fördelar av enkardeligt och flerkardeligt och slipper deras nackdelar. Dess enda nackdelar nämnde du ju just.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav petersteindl » 2014-10-23 16:16

Komorok skrev:
Morello skrev:
Komorok skrev:Tror du ja :P . Men vips så kommer litztråden och snor segern framför nosen på dig.


Mja, den har inte så mycket att hämta rent praktiskt i denna applikation och är dessutom dyr samt bökig att jobba med vid kontaktering.


Men i övrigt får du väl samtliga fördelar av enkardeligt och flerkardeligt och slipper deras nackdelar. Dess enda nackdelar nämnde du ju just.


Nej, det är inte riktigt så enkelt. Men man kan dra sådana slutsar vad gäller många parametrar men inte alla.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Lazyworm » 2014-10-23 16:22

En annan fördel med EKK är att man kan få till Kabellyftarformen utan att faktiskt köpa kabellyftare! :p
För enbart 137 riksdaler kan jag böja till den optimala kabelformen samt utföra den traditionella regndansen!! :) Extrem skillnad utlovas ej
Driver O&G ENGINEERING

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Komorok » 2014-10-23 16:29

Peter, vilka parametrar tänker du på? Som du vet så är jag ingen höjdare på elläran. Finns det någon elektrisk (eller hur det nu skall benämnas) parameter där litztråden brister i förhållande till övriga nämnda kablar i denna tråd?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-10-23 16:31

Morello skrev:Ovanstående implicerar att du faktiskt hört skillnad? Stämmer det?

Nej det implicerar det inte alls. Jag vet nämligen inte helt om jag hör skillnad. Hade jag hört en tydlig skillnad så hade jag brytt mig. Nu är en eventuell skillnad så försvinnande liten att det spelar mindre roll.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36554
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Morello » 2014-10-23 16:43

AndreasArvidsson skrev:
Morello skrev:Ovanstående implicerar att du faktiskt hört skillnad? Stämmer det?

Nej det implicerar det inte alls. Jag vet nämligen inte helt om jag hör skillnad. Hade jag hört en tydlig skillnad så hade jag brytt mig. Nu är en eventuell skillnad så försvinnande liten att det spelar mindre roll.


Du skrev "Min uppfattning är att EKK låter inte så mycket bättre än flerkardeliga kablar "
Detta kan inte tolkas på annat sätt att du undersökt saken eller tagit del av någon annans undersökning, men så var alltså icke fallet.

Men det är helt ok, jag bara undrade och hade givetvis blivit förvånad om någon hörbar skillnad detekterats - liten eller stor - försumbar eller ej.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36554
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Morello » 2014-10-23 16:44

Komorok skrev:Peter, vilka parametrar tänker du på? Som du vet så är jag ingen höjdare på elläran. Finns det någon elektrisk (eller hur det nu skall benämnas) parameter där litztråden brister i förhållande till övriga nämnda kablar i denna tråd?


Givet att isoleringen är tunn (avsevärt tunnare än tråden) så ser jag inte någon elektrisk nackdel, men däremot praktiska och ekonomiska sådana.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Komorok » 2014-10-23 16:48

Morello skrev:
Komorok skrev:Peter, vilka parametrar tänker du på? Som du vet så är jag ingen höjdare på elläran. Finns det någon elektrisk (eller hur det nu skall benämnas) parameter där litztråden brister i förhållande till övriga nämnda kablar i denna tråd?


Givet att isoleringen är tunn (avsevärt tunnare än tråden) så ser jag inte någon elektrisk nackdel, men däremot praktiska och ekonomiska sådana.


Ja och dem håller jag med dig om. Litztråd är djävligt motvilliga till att låta sig termineras ordentligt. Priset man får betala för maximal prestanda. Eller så köper man Supra Sword...
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-10-23 16:51

Morello skrev:Du skrev "Min uppfattning är att EKK låter inte så mycket bättre än flerkardeliga kablar "
Detta kan inte tolkas på annat sätt att du undersökt saken eller tagit del av någon annans undersökning, men så var alltså icke fallet.

Men det är helt ok, jag bara undrade och hade givetvis blivit förvånad om någon hörbar skillnad detekterats - liten eller stor - försumbar eller ej.


Jag har visst undersökt saken. Jag kan bara inte med säkerhet säga att jag hör en skillnad. Därför är den eventuella skillnaden försumbar imho då den är så pass liten.

Det jag skrev är att jag tycker inte att EKK låter så mycket bättre. Inget annat. Jag skrev inget om hur de låter.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2014-10-23 16:52, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav IngOehman » 2014-10-23 16:51

Morello skrev:Men om dessa enligt ditt förmenande fördelar inte har någon som helst praktiskt betydelse, faller argumentet om fördel...

Ja, om de inte hade haft något som helst praktisk betydelse så skulle argumentet om fördelar ha fallit.

Och? Vad har en sådan hypotetisk fråga för funktion?

Men att EKK är lätt att skala utan risk att ha av eller böja en massa kardeler, gör både att man undviker kortslutning av spretiga kardeler och att det är lätt att ansluta, och att dessutom slippa betala vansinnespengar (det finns vansinnigt dyra kablar där ute) är även det en given fördel av stor praktisk betydelse.

Hela (kabel)branschen är full av nonsens och ibland rena bedrägerier. Jag rekommenderar därför att man istället skaffar en så god kabel som möjligt, för väldigt lite pengar: EKK, exempelvis. Konstigare än så är det inte. Jag använder själv EKK av samma skäl. Men då jag när jag konstruerar högtalare med hänsyn till kabeln (för specifika elektriska egenskaper skilda från 0 ohm, 0 mH) så rekommenderar jag olika kablar beroende på kabelns längd. Helt enkelt för att man på så vis kan komma inom hörgränserna inom ett mycket stort intervall av längder (upp till 14 meter med tre olika kablar, längre med fler typer) utan att kabeln blir onödigt dyr.

Samma sak kan exempelvis även uppnås genom att konstruera för "ingen kabel", och sen rekommendera, en kabel som har så låg resistans och induktans att den inte märks oavsett längd, upp till exempelvis samma 14 meter men det blir en mycket dyr kabel. Tittar man på bara kopparkostnaden så blir den minst dubbelt så dyr som den dyraste sorten jag behöver rekommendera.

Så genom att sikta mot ett nominellt värde som i sig tangerar hörgränsen och sedan dimensionera efter den, så får man tillgång till marginaler både uppåt och nedåt, vilket ger en faktor två dimensioneringsmässigt. Genom att dessutom välja tunnare kablar för kortare längder ökar man marginalerna till hörbarhet, vilket per definition inte ger några hörbara fördelar utan är en teoretisk förbättring bara, men det gör kabeln billigare! Så man sparar pengar och får de bättre tekniska egenskaperna (mindre avvikelserna från önskade nominella värden) på köpet - de bättre marginalerna mot hörbarhet är bonus. :)

Någon som av något skäl vill använda något annat än enkardeligt, får självklart göra det, och jag tror inte de kommer att lida väsentligt av det ljudmässigt. Men jag vill slippa.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav petersteindl » 2014-10-23 17:08

Komorok skrev:Peter, vilka parametrar tänker du på? Som du vet så är jag ingen höjdare på elläran. Finns det någon elektrisk (eller hur det nu skall benämnas) parameter där litztråden brister i förhållande till övriga nämnda kablar i denna tråd?


Som svar på fråga 2. Nej, jag påstår inte att det finns någon elektrisk parameter där litztråden brister i förhållande till övriga nämnda kablar i denna tråd. I och för sig så är det du skriver helt korrekt om man lusläser, men om man väljer litz för att minska skin-effekten så räcker det inte med enbart litzprincipen.

Däremot så måste man specificera ytterligare parametrar för att dra full nytta av litz-principen. Det gäller t.ex. då man övergår till litz för att minska skineffekten.

Vad jag minns tas detta fenomen upp på Wiki så jag citerar.

Wiki skrev:When larger area conductors are needed, measures are taken to reduce skin effect. One method is the use of a hollow pipe with a conducting wall with a thickness approximately that of the skin-depth at intended frequency.

Litz wire is another method, which employs a stranded wire with individually insulated conductors (forming a bundle). Each thin conductor is less than a skin-depth, so an individual strand does not suffer an appreciable skin effect loss. The strands must be insulated from each other—otherwise all the wires in the bundle would short together, behave like a single large wire, and still have skin effect problems. Furthermore, the strands cannot occupy the same radial position in the bundle: the electromagnetic effects that cause the skin effect would still disrupt conduction. The weaving or twisting pattern of the wires in the bundle is designed so that the individual strands are on the outside of the bundle for a distance (where the EM field changes are smaller and the strand sees low resistance), and are inside for a distance (where the EM field changes are the strongest and the resistance is higher). If each strand has a comparable impedance, current is distributed equally among every strand within the cable. This allows the interior of the litz wire to contribute to the cable's conductivity.


Kabeln måste således vara tillverkad så att man utnytjar litzprincipen fullt ut. Det är faktiskt inte all litzwire som är så. litztrådarna d v s innerledare och ytterledare måste byta plats med varandra under resans gång längs med kabeln.

Mvh
Peter
Senast redigerad av petersteindl 2014-10-23 17:12, redigerad totalt 1 gång.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Komorok » 2014-10-23 17:12

Tack, Peter.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36554
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Lampsladd av Nickel?

Inläggav Morello » 2014-10-23 18:32

AndreasArvidsson skrev:
Morello skrev:Du skrev "Min uppfattning är att EKK låter inte så mycket bättre än flerkardeliga kablar "
Detta kan inte tolkas på annat sätt att du undersökt saken eller tagit del av någon annans undersökning, men så var alltså icke fallet.

Men det är helt ok, jag bara undrade och hade givetvis blivit förvånad om någon hörbar skillnad detekterats - liten eller stor - försumbar eller ej.


Jag har visst undersökt saken. Jag kan bara inte med säkerhet säga att jag hör en skillnad. Därför är den eventuella skillnaden försumbar imho då den är så pass liten.

Det jag skrev är att jag tycker inte att EKK låter så mycket bättre. Inget annat. Jag skrev inget om hur de låter.


Först skriver du att inte vet huruvida du hör någon skillnad eller ej, för att sedan skriva att du "tycker inte att EKK låter så mycket bättre", vilket måste tolkas som att du hör skillnad och värderar skillnaden till liten. Nu får du bestämma dig.

Hör du skillnad eller ej?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster