"Source first", eller Vilken är svagaste länken?

[Bill50x]

Men du (Bill50x) säger ju bara samma sak, om och om igen, trots att du har fått veta varför det var fel, redan första, andra, tredje... gången du skrev det. Varför lär du dig inte något av det som de som förstår detta bättre (t ex Roger) berättar för dig?

Och du upprepar samma sak hela tiden, tror du att du får mer rätt bara därför?

Jag ska ta det enkelt; ett riaa som klipper pga att det inte kan hantera in-nivån eller transienter kan du aldrig kompensera för någon annanstans i kedjan. Det går alltså lika lite som ett kaklat rum att fixa med en tonkontroll. Frågan är; varför utgår du och många andra ifrån att det alltid handlar om tonkurveförändringar? Ett feldimensionerat riaa behöver inte alls bara handla om dålig frekvensgång, det kan lika gärna handla om brus/brum, dålig överstyrningsmarginal, kompression och liknande. Hur har du tänkt dig att fixa detta med en tonkontroll?

OM du har en bakåframvänd högtalare så kommer den oavsett låta bättre med bra källa och tillhörande elektronik. Det är min åsikt oavsett om du vill kalla mig för dum eller inte kan tänka rationellt.

/ B

[RogerJoensson]

Och simple A-B demonstration Bevisar i sig inte ett skit. Det kan man ju skräddarsy precis som man vill.

Lite komiskt att du hittade den sidan eftersom de inte tillverkat CD-spelare på säkert 5 år om det räcker. Och CD-12 är ju borta sedan ännu längre.
Följde man länken till nere på sidan till Knekt så gick den ingenstans.
Kanske dax att städa siten.

mvh/Harryup

Så?. Har de ändrat inställning sedan <5år? Ok. Var är avbönen, då? -Eller vad menade du med ditt svar?

[AndreasArvidsson]

Jösses vad ni pratar runt varandra. Det finns fel som kan uppstå både tidigt och sent i kedjan som inte går att kompensera för. Felens position i kedjan har inget med saken att göra utan det är felens egenskapar/karaktär som är det intressanta. Att hitta ett specifikt fel tidigt som inte går att kompensera för betyder inte att det är okompenserbart för att felet är i början utan det är just pga felets karaktär. Samma fel senare i kedjan hade gett samma okompenserbara fel. Samma sak gäller självklart med exampel på sena fel.
Resultatet av kedjan kommer alltid vara summan av alla länkar. Så är det bara.

[RogerJoensson]

Jag ska ta det enkelt; ett riaa som klipper pga att det inte kan hantera in-nivån eller transienter kan du aldrig kompensera för någon annanstans i kedjan. Det går alltså lika lite som ett kaklat rum att fixa med en tonkontroll. Frågan är; varför utgår du och många andra ifrån att det alltid handlar om tonkurveförändringar? Ett feldimensionerat riaa behöver inte alls bara handla om dålig frekvensgång, det kan lika gärna handla om brus/brum, dålig överstyrningsmarginal, kompression och liknande.

M a o en produkt som inte borde klassas som hifi (i aktuell situation) och ett problem som egentligen inte ens hör hemma i en diskussion om hifi, annat än om att felet inte borde förekomma och/eller hur man blir av med det. Klippdist är inte hifi. Det är lofi.

Precis som att ett dålig RIAA-steg kan skada signalen hörbart, så kan ett dåligt slutsteg göra det samma genom att klippa eller skapa ful övergångsdist. -Och inte hjälper det då att byta RIAA-steget eller skivspelare för att lösa slutstegets problem (och tvärt om)? Sådant får lösas där det uppstår.

Tonkurvefel är annorlunda, för där går det att återställa felet i annan del av kedjan än där det uppstått (inom rimliga gränser).

[Svante]

Jag ska ta det enkelt; ett riaa som klipper pga att det inte kan hantera in-nivån eller transienter kan du aldrig kompensera för någon annanstans i kedjan. Det går alltså lika lite som ett kaklat rum att fixa med en tonkontroll. Frågan är; varför utgår du och många andra ifrån att det alltid handlar om tonkurveförändringar? Ett feldimensionerat riaa behöver inte alls bara handla om dålig frekvensgång, det kan lika gärna handla om brus/brum, dålig överstyrningsmarginal, kompression och liknande. Hur har du tänkt dig att fixa detta med en tonkontroll?

OM du har en bakåframvänd högtalare så kommer den oavsett låta bättre med bra källa och tillhörande elektronik. Det är min åsikt oavsett om du vill kalla mig för dum eller inte kan tänka rationellt.

Nu vände du dig ju till Ingvar, och jag har kanske missat något av diskussionen, men:

Nej, man kan inte fixa ett distande RIAA med en tonkontroll. Jag tror inte att det är det Ingvar påstår. Han säger nog bara att det spelar mycket liten roll var i kedjan disten kommer in. Dist går inte att fixa. Punkt. Inte "Disten går inte att eftersom för att den ligger så tidigt i kedjan", det finns det inget stöd för. Att dist inte går att fixa är precis lika sant om den kommer in sent i kedjan. Om det är RIAAt som distar eller högtalaren spelar i princip* ingen roll.

*Den typiska karaktären på högtalardist och RIAA-dist är dock väldigt olika, men det har inget med ordningen som prylarna kopplas in att göra.

[Svante]

Oja. Och utan en bra mik låter allt skit - eller hur?

Var helst i kedjan felen uppstår, samma sak.

Nix. Problem som uppstår tidigt i kedjan kan ställa till problem som inte går att reparera senare. Ta ett klippande mikrofonsteg eller ett dito riaa (pga för hög innivå). Det är kört oavsett hur du gör. För ett klippande slutsteg/högtalare är det bara att sänka (ut-)nivån lite.

/ B

Aha är det DET du menar? Att man som lyssnare har möjlighet att påverka signalnivån efter volymkontrollen, men inte före?

Så är det ju.

Men inte handlar väl "source first" om det? Att de tidiga länkarna är viktiga för att användaren inte kan anpassa nivån på signalerna som går igenom dem?

[Bill50x]

Jag ska ta det enkelt; ett riaa som klipper pga att det inte kan hantera in-nivån eller transienter kan du aldrig kompensera för någon annanstans i kedjan. Det går alltså lika lite som ett kaklat rum att fixa med en tonkontroll. Frågan är; varför utgår du och många andra ifrån att det alltid handlar om tonkurveförändringar? Ett feldimensionerat riaa behöver inte alls bara handla om dålig frekvensgång, det kan lika gärna handla om brus/brum, dålig överstyrningsmarginal, kompression och liknande.

M a o en produkt som inte borde klassas som hifi (i aktuell situation) och ett problem som egentligen inte ens hör hemma i en diskussion om hifi, annat än om att felet inte borde förekomma och/eller hur man blir av med det. Klippdist är inte hifi. Det är lofi.

Precis som att ett dålig RIAA-steg kan skada signalen hörbart, så kan ett dåligt slutsteg göra det samma genom att klippa eller skapa ful övergångsdist. -Och inte hjälper det då att byta RIAA-steget eller skivspelare för att lösa slutstegets problem (och tvärt om)? Sådant får lösas där det uppstår.

Tonkurvefel är annorlunda, för där går det att återställa felet i annan del av kedjan än där det uppstått (inom rimliga gränser).

Självklart är det så att i en ideal värld så klipper inte elektronik. Men i det verkliga livet gör den det, oavsett vad man önskar. Det kan handla om klipp beroende på att man försöker klämma ut mer än det egentligen går, eller på att man matar in högre nivå än vad apparaten är anpassad för. Det handlar alltså inte primärt om huruvida grejorna är high- eller lo-fi. Jag har råkat ut för såväl dyra/fina riaa som klippt och kassettspelare som gjort detsamma, oavsett in-nivå. Visst kan man kalla dessa apparater för lo-fi eftersom de hade detta tillkortakommande. I så fall borde det mesta som säljs idag, oavsett pris, kallas för lo-fi.

Visst finns det dåliga riaa. Men även de som är bra kan låta dåligt i fel sällskap. Jag tog med min min skivspelare inklusive riaa till en forumkamrat och kopplade dessa till en reciever, en ingång som fanns på fronten. Det lät inte speciellt bra och när vi spelade en 12'' maxi med Eva Dahlgren klippte det ganska friskt. Det lät precis som om pickupen inte spårade ordentligt, alternativt att riaa't inte kunde hantera pickupens utnivå, men hemma hos mig funkar det alldeles utmärkt. Med andra ord, det troliga är att det var ingången på receivern som kroknade. Men ingen av de använda apparaterna är att beteckna som lo-fi.

/ B

[Harryup]

Jag undrar om de som tycker att det inte spelar någon roll var disten kommer om de har verkligen har någon större erfarenhet av hur skivspelare låter som dåliga/enkla och feljusterade/bra verk men enkel pickup/bra verk bra arm och bra pickup? Skilnanderna är ofta ganska stora.
Spårar nålen dåligt oavsett anledning så låter det inte bra och väsentligt sämre än vad man kan kräva av den enklaste CD-spelare.
Dessutom sliter man mer på skivorna med dålig spårning så blir det en nedåtgående spiral. Så även för att bevara sin skivsamling så är en bra väl justerad skivspelare viktig.
Klagar man på Linn så tycker jag att man bör tänka på att detta är startat då skivspelaren normalt var den möjligen bästa signalkällan man kunde ha hemma.

mvh/Harryup

[RogerJoensson]

Jag tog med min min skivspelare inklusive riaa till en forumkamrat och kopplade dessa till en reciever, en ingång som fanns på fronten. Det lät inte speciellt bra och när vi spelade en 12'' maxi med Eva Dahlgren klippte det ganska friskt. Det lät precis som om pickupen inte spårade ordentligt, alternativt att riaa't inte kunde hantera pickupens utnivå, men hemma hos mig funkar det alldeles utmärkt. Med andra ord, det troliga är att det var ingången på receivern som kroknade. Men ingen av de använda apparaterna är att beteckna som lo-fi.
/ B

Kombinationen presterade alltså illa (lofi) p g a grav missanpassning av nivåerna och klen överstyrningsmarginal. Trots att "Source First"/källan presterade lät det alltså illa, pga fel senare i kedjan...

[Harryup]

Och simple A-B demonstration Bevisar i sig inte ett skit. Det kan man ju skräddarsy precis som man vill.

Lite komiskt att du hittade den sidan eftersom de inte tillverkat CD-spelare på säkert 5 år om det räcker. Och CD-12 är ju borta sedan ännu längre.
Följde man länken till nere på sidan till Knekt så gick den ingenstans.
Kanske dax att städa siten.

mvh/Harryup

Så?. Har de ändrat inställning sedan <5år? Ok. Var är avbönen, då? -Eller vad menade du med ditt svar?

Tror inte att de gjort någon avbön men de har ju också LP-12 i sortimentet fortfarande så varför skall de göra det? Ingen har ju bevisat att de har fel när man jämför deras egna produkter mot varandra, vilket ju är det dom gör.
Däremot är det nedtonat då jag uppfattar det som att den allmänna åsikten inom Linnsfären är att deras streamers låter bättre.
Sidan i sig verkar vara väl gammal. Hittade du den genom Google eller genom att följa länkar på deras site?
Skulle vara intressant att höra om de försvarar sidan eller inte.

/Harryup

[Komorok]

Jag tog med min min skivspelare inklusive riaa till en forumkamrat och kopplade dessa till en reciever, en ingång som fanns på fronten. Det lät inte speciellt bra och när vi spelade en 12'' maxi med Eva Dahlgren klippte det ganska friskt. Det lät precis som om pickupen inte spårade ordentligt, alternativt att riaa't inte kunde hantera pickupens utnivå, men hemma hos mig funkar det alldeles utmärkt. Med andra ord, det troliga är att det var ingången på receivern som kroknade. Men ingen av de använda apparaterna är att beteckna som lo-fi.
/ B

Kombinationen presterade alltså illa (lofi) p g a grav missanpassning av nivåerna och klen överstyrningsmarginal. Trots att "Source First"/källan presterade lät det alltså illa, pga fel senare i kedjan...

Humor på hög nivå. Tack, Roger! Underbart.

[Harryup]

Fast jag skulle säga att det är precis den väg man går, man tar ett steg i taget. Har man en fungerande skivspelare så skaffar man en fungerande förstärkare. Man köper inte en enklare/sämre skivspelare för att anpassa sig.

/Harryup

[RogerJoensson]

Däremot är det nedtonat då jag uppfattar det som att den allmänna åsikten inom Linnsfären är att deras streamers låter bättre.

Eller så var det inte optimalt för säljet längre, med nuvarande sortimentet.

Sidan i sig verkar vara väl gammal. Hittade du den genom Google eller genom att följa länkar på deras site?

Google. Det intressanta var att även cd-spelare var med i resonemanget och då är det ännu svårare att begripa det där med Source First. Särskilt när man sedan få höra att Tiefenbaum inte riktigt vågat försvara det vid en intervju. Något stämmer dåligt.

Skulle vara intressant att höra om de försvarar sidan eller inte.

De borde väl åtminstone stått bakom åsikten när sidan lades upp. Det var därför jag ställde frågan om de gjort avbön.

Du kan ju ta och fråga dem.

[RogerJoensson]

Fast jag skulle säga att det är precis den väg man går, man tar ett steg i taget. Har man en fungerande skivspelare så skaffar man en fungerande förstärkare. Man köper inte en enklare/sämre skivspelare för att anpassa sig.

/Harryup

Alltså hur svårt är det att konstruera och bygga en linjeingång som inte överstyr av ett RIIA-steg...

[Harryup]

Fast jag skulle säga att det är precis den väg man går, man tar ett steg i taget. Har man en fungerande skivspelare så skaffar man en fungerande förstärkare. Man köper inte en enklare/sämre skivspelare för att anpassa sig.

/Harryup

Alltså hur svårt är det att konstruera och bygga en linjeingång som inte överstyr av ett RIIA-steg...

Fråga den som byggt linjeingången. Receivern lär knappast ha kommit ifrån Linn.

/Harryup

[Svante]

Jag undrar om de som tycker att det inte spelar någon roll var disten kommer om de har verkligen har någon större erfarenhet av hur skivspelare låter som dåliga/enkla och feljusterade/bra verk men enkel pickup/bra verk bra arm och bra pickup? Skilnanderna är ofta ganska stora.
Spårar nålen dåligt oavsett anledning så låter det inte bra och väsentligt sämre än vad man kan kräva av den enklaste CD-spelare.
Dessutom sliter man mer på skivorna med dålig spårning så blir det en nedåtgående spiral. Så även för att bevara sin skivsamling så är en bra väl justerad skivspelare viktig.
Klagar man på Linn så tycker jag att man bör tänka på att detta är startat då skivspelaren normalt var den möjligen bästa signalkällan man kunde ha hemma.

mvh/Harryup

Om du menar mig så är jag mycket väl medveten om att disten från olika källor har olika karaktär. Det jag vänder mig emot är att det skulle vara viktigast att minska förvrängningen först i kedjan just för att den är först. Att man tycker att skivspelardist är värre än högtalardist har jag full respekt för, det finns ju en subjektivitet i detta. Jag kan till och med hålla med om det, typiskt.

Det är inte observationen utan förklaringen som jag vänder mig emot.

*Den typiska karaktären på högtalardist och RIAA-dist är dock väldigt olika, men det har inget med ordningen som prylarna kopplas in att göra.

[Svante]

Alltså, är det inte ganska enkelt?

En anläggning består av en massa delar. Var och en av dessa delar kan bli så dålig att man tycker att den bör bytas mot något bättre. Var den gränsen går är subjektivt, men gränsen finns.

Om man tänker sig en anläggning som är anpassad så att alla delarna ligger på gränsen för just dig* och så tar man en lite sämre högtalare, då är det ju givet att anläggningen mår bäst av ett högtalarbyte. Per definition, liksom.

Alltså; Linnregeln måste sättas i relation till de omständigheter som rådde när den uppfanns, och kanske var det då så att skivspelarna var särdeles dåliga, åtminstone i Linnöron. Då var det förstås rätt att byta skivspelaren.

Men det berodde isf INTE på att den satt först utan att den var sämst.

*som läser.

[Kraniet]

hemma hos mig är den svagaste länken de övriga i min familj som dels inte står ut med att jag spelar musik och film på den ljudnivå jag vill och dels stör hela tiden när jag väl gör det

[MichaelG]

Jösses vad ni pratar runt varandra. Det finns fel som kan uppstå både tidigt och sent i kedjan som inte går att kompensera för. Felens position i kedjan har inget med saken att göra utan det är felens egenskapar/karaktär som är det intressanta. Att hitta ett specifikt fel tidigt som inte går att kompensera för betyder inte att det är okompenserbart för att felet är i början utan det är just pga felets karaktär. Samma fel senare i kedjan hade gett samma okompenserbara fel. Samma sak gäller självklart med exampel på sena fel.
Resultatet av kedjan kommer alltid vara summan av alla länkar. Så är det bara.

Klok som en bok. Precis så är det!

[Harryup]

Jag tycker fortfarande att ni missar att man rekommenderade en bättre skivspelare för att slippa dist och för att få tydliga basgångar och melodier mot att man köpte en större högtalare och fick mer utsträckt frekvensområde.
Linnfolk har mig veterligen aldrig tyckt att mindre högtalare distar mer. Däremot gör en enklare skivspelare det.
Sen gjorde deras konstruktioner av högtalarna med stigande värre last att de enklare förstärkarna inte orkade driva de. Så man rekommenderade att prioritera större fördtärkare först.
Nä, ni missar att man prioriterar att ta bort dist med en bättre skivspelare mot att välja en högtalare med utsträckt frekvensområde och möjlighet att kunna spela högre.

Tänk om tänk rätt.

Mvh/Harryup

[Bill50x]

Fast jag skulle säga att det är precis den väg man går, man tar ett steg i taget. Har man en fungerande skivspelare så skaffar man en fungerande förstärkare. Man köper inte en enklare/sämre skivspelare för att anpassa sig.

Alltså hur svårt är det att konstruera och bygga en linjeingång som inte överstyr av ett RIIA-steg...

Linns riaa (Linto) lämnar ganska hög utnivå (10 V p-p) så det är väl kanske inte så märkligt om efterföljande steg klipper. Det finns en bygel att klippa av om man vill sänka utnivån men jag kände inte riktigt för en sådan operation med tanke på att det var en engångshändelse och det gällde bara denna maxisingel med Eva Dahlgren.

/ B

[RogerJoensson]

Fast jag skulle säga att det är precis den väg man går, man tar ett steg i taget. Har man en fungerande skivspelare så skaffar man en fungerande förstärkare. Man köper inte en enklare/sämre skivspelare för att anpassa sig.

Alltså hur svårt är det att konstruera och bygga en linjeingång som inte överstyr av ett RIIA-steg...

Linns riaa (Linto) lämnar ganska hög utnivå (10 V p-p) så det är väl kanske inte så märkligt om efterföljande steg klipper. Det finns en bygel att klippa av om man vill sänka utnivån men jag kände inte riktigt för en sådan operation med tanke på att det var en engångshändelse och det gällde bara denna maxisingel med Eva Dahlgren.

/ B

3.5V RMS då alltså. Det ÄR INTE mycket till överstyrningmarginal för en analog linjeingång!

[Morello]

En typisk linjeingång skall klara runt 8 V RMS tycker jag.

[RogerJoensson]

Jag tycker fortfarande att ni missar att man rekommenderade en bättre skivspelare för att slippa dist och för att få tydliga basgångar och melodier mot att man köpte en större högtalare och fick mer utsträckt frekvensområde.

Man snöade in på tydliga basgångar och annat mumbo jumbo, istället för att prata om trohet mot källan. Alltså de verkliga Source First länkarna. I och med att man lämnar att prata om ärlighet och transparens öppnar man för säljsnack och styrning, som i det här fallet passade väldigt bra för det man ville sälja.
Det är ju uppenbart att det är säljsnack. Titta bara vad som står på deras hemsida. Där står att det råder konsensus i industrin över det som Linn har hittat på och att det blivit industristandard. Där står också att det fortsatt gäller cd-spelare. Alltså. Konsensus. Industristandard. Det är rätt svårt att inte se det som ren lögn, förutom solid rappakalja. Att man när sortimentet senare ändrats vill tona ner de gamla stolligheterna (det är ju dåligt optimerat för säljet), vad säger det...

Hade man mera ärligt velat visa på (deras...) vinylspelares överlägsenhet och betydelse jämfört med annat så hade man naturligtvis A/B-testat vinyl mot masterband som använts som källa vid gravyren av vinlen. Och sedan låtit lyssnarna avgöra själv, UTAN att leda dem in på irrvägar.

Sen är det ju så att både dist och lagom skruvad frekvensgång kan framhäva borde rytm och basgång i vissa lägen, men är det närmre eller längre ifrån sanningen och visade/visar man också på vad man också kan missa på vägen när man snöar in på ett fåtal detaljer och försöker framhäva dem, istället för att öppna upp ock lyssna på helheten?
Med detta säger jag inte alls att vinylspelare inte var och är en viktig länk när man spelare vinylskivor. Det är de naturligtvis. Det är det oseriösa säljtramset som inte går hem (hos mig).

Nä, ni missar att man prioriterar att ta bort dist med en bättre skivspelare mot att välja en högtalare med utsträckt frekvensområde och möjlighet att kunna spela högre.

Vem har missar det?
En smalbandigare högtalare kan dessutom minska distsiffrorna från en dålig vinyl, så det kan säkert stämma att disten kan minska med rätt sorts sämre högtalare och en dålig vinyl också. Det kan också lätt demonstreras med en nonsens-A/B test.

Tänk om tänk rätt.

Jahepp. När man inte okritiskt kan svälja det som dogmerna förespråkar, då tänker man fel.

[Morello]

Problemet är att Linn aldrig tillverkat speciellt märkvärdiga skivspelare; konstruktionen är i själva verket högst konventionell.

Dessutom är väl LP12-an en kopia av Ariston RD11

[IngOehman]

Jag äger själv en LP12 och kan hålla med om att den inte är märkvärdig på något sätt, den är inte heller usel.

Det finns bättre och det finns sämre spelare. Dock är den dyr.

Men den är ändå ett väldigt litet problem jämfört med all rappakalja i påståendeväg som kom från Linn vid denna tid.
Source first är bara ett av många.


Vh, iö

[Laila]

...
Dessutom är väl LP12-an en kopia av Ariston RD11
...

Som är en kopia av Thorens TD150 som i sin tur är en "kopia" av AR XA . . . typ.

[IngOehman]

Men du (Bill50x) säger ju bara samma sak, om och om igen, trots att du har fått veta varför det var fel, redan första, andra, tredje... gången du skrev det. Varför lär du dig inte något av det som de som förstår detta bättre (t ex Roger) berättar för dig?

Och du upprepar samma sak hela tiden, tror du att du får mer rätt bara därför?

Nej, det är lika rätt hela tiden. Upprepningen har syftet att du skall förstå det. Och skall man vara noga så upprepar jag inte samma sak, jag vänder och vrider på det hela tiden med förhoppningen att någon formulering skall få myntet att trilla ned för dig.

Jag ska ta det enkelt; ett riaa som klipper pga att det inte kan hantera in-nivån eller transienter kan du aldrig kompensera för någon annanstans i kedjan.

Det kan du visst det. Du kan kombinera det med en pickup som passar RIAAt. Visst är RIAAsteg och pickupen två olika länkar, men man kan inte se dem så när man kombinerar ihop anläggningen. De måste passa ihop. Om du väljer ett RIAA som inte passar i anläggningen så visar det inte att det är viktigare att välja rätt RIAA än att det är viktigt att välja rätt slutsteg.

I själva verket visar ditt resonemang motsatsen (till att det är viktigare ju tidigare i kedjan man är). Ett slutsteg med övergångsdist kan du inte med lätthet kompensera för någon annanstans i anläggningen. Men det har heller inget att göra med var det sitter (sent) i anläggningen. Det beror på att det är en sådan sorts fel som är svårt att för- eller efterkompensera.

Det går alltså lika lite som ett kaklat rum att fixa med en tonkontroll. Frågan är; varför utgår du och många andra ifrån att det alltid handlar om tonkurveförändringar?

Nej, frågan är varför du ställer en sådan fråga, och med den försöker påstå att det är så?

DET är den stora fråga. Du har sett mig och många andra använda flera exempel på olinjära fel i tråden. Det du sysslar med är fulretorik av värsta sort.

Och dessutom ger ett kaklat rum linjära fel, som trots det inte går att kompensera. Har du verkligen förstått hur komplicerade samband som råder i en hifi-anläggning? Självklart har du inte förstått det på en teknisk nivå (vilka samband som rådet) men har du ens förstått ATT det är komplicerat? Du verkar gå omkring och tro att "linjära fel kan kompenseras och olinjära fel inte kan kompenseras". Ännu ett exempel på en enfaldig tumregel förresten.

Det finns massor av linjära fel som inte alls kan kompenseras, och olinjära fel som kan kompenseras. Och kompensationer kan i förekommande fall göras både före och efter länken som ställer till det. I andra fall kan det bara ske före, eller bara ske efter.

Har du detta klart för dig?

Ett feldimensionerat riaa behöver inte alls bara handla om dålig frekvensgång, det kan lika gärna handla om brus/brum, dålig överstyrningsmarginal, kompression och liknande. Hur har du tänkt dig att fixa detta med en tonkontroll?

Det går lika lite(inte noll) att fixa som det går att fixa motsvarande problem i ett slutsteg med åtgärder tidigare i kedjan.

Varför är detta så svårt för dig att förstå??? Alltså att source first är rappakalja.

OM du har en bakåframvänd högtalare så kommer den oavsett låta bättre med bra källa och tillhörande elektronik. Det är min åsikt oavsett om du vill kalla mig för dum eller inte kan tänka rationellt.

Du tror att det är din åsikt, men du kan faktiskt inte ha någon åsikt om den saken utan att jämförelseobjektet först definieras.

Tills dess är det bara din tro.

Jämförelseobjektet kan vara en LP-spelare som du tycker är bra, men inte lika bra som den LP-spelare som används när högtalarna är bakvända. Det kommer att finnas en LP-spelare som är sämre än en annan, men inte så mycket sämre att du kommer att föredra den tillsammans med stora fel i slutet av anläggningen.


Hela grejjen med den här diskussionen är ju att den kan leda till att alla till sist förstår att det är ett gränsdragningsproblem, och när man inser det så förstår de också att source first är nonsens.

Tyvärr verkar det fortfarande vara en bit kvar till det att alla förstår.


Vh, iö

[Morello]

Jag äger själv en LP12 och kan hålla med om att den inte är märkvärdig på något sätt, den är inte heller usel.

Det finns bättre och det finns sämre spelare. Dock är den dyr.


Vh, iö

Till och med snuskigt dyr. Jag sålde en LP12:a för en kamrats räkning; nypriset för den maskinen var på den tiden (2003) cirka 100 000 SEK!!!


(I priset ingick armen "Ekos" samt en helt usel pickup för cirka 25 000 SEK)

[Harryup]

3.5V RMS då alltså. Det ÄR INTE mycket till överstyrningmarginal för en analog linjeingång!

Och? Skall Linn nu bli ansvariga för andras recievers också?