frekvensresponse på lyssningsplats

[Rille]

Jag har roat mig med lite mätning av min uppställning. Frekvenskurvan på lyssningsplats är inom ca+-3db, förutom runt 120hz där det ökar med 6db till. Detta område påverkas av hur brett högtalarna står. Fins det något finurligt knep att få ned denna topp något? Gärna akustiskt, dvs utan PEQ-påverkan.. eller är det "dig the situation" som gäller?
Jag antar att detta fenomen infaller under samlingsnamnet stereosystemfel.. jag hör det om jag spelar sinussvep men stör mig inte på det då jag spelar musik (tack alla ljudgudar för det!).

[Wolfie]

Basabsorbent kanske?

[Rille]

Ja en basabsorbent kan ju bota toppen såklart. Jag tänkte dock om man kan angripa problemet mer vid roten till det onda dvs där felet uppstår så att det inte uppstår och inte en efterbehandling..

[Wolfie]

Byt mått på rummet
Då flyttar du rumsresonanserna i frekvens, men där kommer alltid att uppstå rumsresonanser.
Visst finns det förhållanden som ger minimum av resonanser, men de kommer ju alltid att finnas.

Ekofritt rum som beter sig ekofritt i hela audioområdet är ju ett sätt att angripa källan, ett annat är att lyssna utomhus på en äng eller så.

Det mest effektiva sättet är ju att ta bort källan till resonanserna helt, alltså högtalarna.

[paa]

Ja en basabsorbent kan ju bota toppen såklart. Jag tänkte dock om man kan angripa problemet mer vid roten till det onda dvs där felet uppstår så att det inte uppstår och inte en efterbehandling..

Det uppstår troligen genom stående vågor och de är troligen som är kraftigast i hörnen på rummet, och vill man åtgärda det där de uppstår, så är det alltså i hörnen man ska angripa det. Med avstämda basabsorbenter alltså.

[IngOehman]

Jag antar att du menar resonanser när du skriver stående vågor?

Oavsett vilket så kan det vara så att det är en bättre lösning att lista ut hur man skall göra för att inte exitera frekvensen, än att lista ut hur man skall döda den.

- - -

Bortsett ifrån det så är nyckeln till att hitta problemet antingen att räkna (våglängden är sisådär 2,85 meter lång vid 120 Hz) och med en riktning på rummet så kan man gissa ganska bra - eller genom att helt enkelt kartlägga rummet noga med specifik mätning*, alltså en där man inte bara konstaterar peaken, utan även mäter fram hur den kommer till.

*Det är i själva verket enkelt att göra. Men behöver inte ens mätutrustning. Men man har då nytta av absolut gehör och förstås att veta exakt hur man skall gå tillväga (och varför man gör just så) när man letar efterproblemet på ett strukturerat sätt.


Vh, iö

[Rille]

Jo jag skrev ju varken resonans eller stående våg. Du har förstått mig bäst Ingvar då jag vill ändra förutsättningarna för toppen att bildas överhuvudtaget. Jag har antagit att det är fronthögtalarna som adderas då problemfrekvensen ökar eller minskar beroende på om jag drar isär eller flyttar ihop högtalarna. Amplituden är dock samma ca+6db.. men jag hoppas/antar jag har fel..
Då min kamrat Anders inte har detta fenomen hemma hos sig så insåg jag att det går att få bukt med det. Högtalarna står i från ytterkanterna ca 2,80 från varandra, och ingen annan stans i rummet får jag fram det måttet utom möjligen att rummet är ca5,5m långt..
Jag är inte så pigg på ett stort rör i rummet även om det står i ett hörn.. mer efterforskning kommer ske!
Det låter trotts detta bättre än någonsin hemma hos mig nu, vilket är en extra sporre såklart.

[Komorok]

Kan det vara dämpmotståndet i i28 som bör justeras?

[Wolfie]

Som Ingvar skriver och som jag på ett lite tillspetsat/ tillskojat sätt antydde så beror ju resonansens exitering på högtalarna och deras placering i rummet.

Man kan ändra resonansens frekvens genom att flytta högtalarna i rummet eller ändra rumsdimensioner.
Vad man annars behöver göra (givet att man i övrigt har en bra högtalarplacering och inte vill ändra rummets dimensioner) om man vill fixa till resonansens amplitud är att dämpa den med en absorbent, eller på elektronisk väg dämpa signalen så att högtalaren spelar en lägre nivå vid just resonansen.
Den förstnämnda åtgärden tycker jag fungerar bäst, alltså dämpa med absorbent.

Ingvar: Det är ganska få förunnat att sol dig ha absolut gehör...
Måste medge att jag vart lite imponerad när du konstruerade mitt gamla lyssningsrum utan att överhuvudtaget använda dig av mätinstrument när du var dit första gången då rummet var helt nedrivet inför ombyggnation

O så är du en jävel på att rita upp och ner också... Det är inte helt lätt (jag tränar då och då faktiskt)...

[Nattlorden]

utom möjligen att rummet är ca5,5m långt..

Då kan det ju mycket väl vara den moden du slår an och det blir nog rätt svårt att undvika den med hjälp av (vettig) högtalarplacering. Att din kompis inte har just den beror ju på (antar jag) att ni inte har identiska rum.

Du kan ju skaffa dig en parametrisk EQ och sänka den toppen i den.

[RogerGustavsson]

utom möjligen att rummet är ca5,5m långt..

Då kan det ju mycket väl vara den moden du slår an och det blir nog rätt svårt att undvika den med hjälp av (vettig) högtalarplacering. Att din kompis inte har just den beror ju på (antar jag) att ni inte har identiska rum.

Du kan ju skaffa dig en parametrisk EQ och sänka den toppen i den.

Men borde inte 5.5 m förlägga problementet nedåt 33 Hz, inte 120 Hz som nämnts?

[Martin]

Jag tycker det låter som att det dels bara är ett mätmässigt fel (när man mäter i en punkt i rummet utan hänsyn till tiden) och att öronen hör rätt saker ändå eftersom högtalarna har någorlunda korrekt energirespons. Därför tror jag varken PEQ eller basfällor hjälper här då de angriper fel sak. Även basfällor adderar ett akustiskt element i rummet som är skilt från det de är tänkta att kompensera. Jag tror mer på att jobba med placering men att inte titta för mycket på vad som händer mätmässigt.

[Nattlorden]

utom möjligen att rummet är ca5,5m långt..

Då kan det ju mycket väl vara den moden du slår an och det blir nog rätt svårt att undvika den med hjälp av (vettig) högtalarplacering. Att din kompis inte har just den beror ju på (antar jag) att ni inte har identiska rum.

Du kan ju skaffa dig en parametrisk EQ och sänka den toppen i den.

Men borde inte 5.5 m förlägga problementet nedåt 33 Hz, inte 120 Hz som nämnts?

Det är ju en annan mod. Men den har han ju uppenbart inget problem med, vilket bara är att gratulera.

[Rille]

PEQ har jag en inkopplad efter elektroniskt delningsfilter för basarna, så rumsresonansen runt 32-38hz tas ned med den, mycket effektivt och tillfredsställande.

Nej jag och Anders har inte samma mått på lyssningsrummen så det kan ju vara en faktor till Anders fördel.. Han har ju även en öppning bredvid ena högtalaren..

Kan det vara dämpmotståndet i i28 som bör justeras?

Jag tror inte det. Då hade Ingvar nog redan sagt till om det..
Men alla andra verkar vara inne på att det är en rumsresonans och inte högtalarna som adderas vid våglängden/avståndet mellan dom. 2,85+2,85=5,7 och mitt rum är ca5,5m om jag minns rätt.. Att man inte ska bli av med den längsgående resonansen trotts 4basar och en PEQ...
om det nu är den..

[AndreasArvidsson]

120Hz är inte moden på längden. 120Hz resonans motsvarar snarare ett avstånd på ca 1,43m.

Varför skulle du bli av med den längsgående resonansen tack vare 4 basar? Har du alla basarna placerade vid framväggen så exciterar de ju snarare denna moden, men du kanske har en annan placering?

Hur ser nivån ut under 120Hz resonansen? Om den är lagom så skulle jag inte pilla på i28 filtret.

Mät basarna och topparna för sig. Ligger resonansen i bägge dessa system eller bara det ena? Är det för basarna så kan man ju leka med olika placeringar. Är det för topparna så blir det svårare. Där är det ju så mycket annat som påverkas vid flyttning och du vill ju inte förstöra ljudbilden för att få lite jämnare tonkurva. Isf skulle jag gå på en basfälla.

Eller bara leva med det som det är. Stör det inte så är det ju inte så farligt, men det kan kanske bli bättre. Det kan det oftast bli på något sätt.

[Nattlorden]

120Hz är inte moden på längden. 120Hz resonans motsvarar snarare ett avstånd på ca 1,43m.

I första ordningen, ja.

[AndreasArvidsson]

120Hz är inte moden på längden. 120Hz resonans motsvarar snarare ett avstånd på ca 1,43m.

I första ordningen, ja.

Precis. Det är ju dock den största resonansen han har. Hade det vart den längsgående moden så hade han ju haft fler resonanser som var större vid lägre frekvenser. Eller har du mätt med PEQ på Rille? Det förklarar isf en hel del. Mät isf utan och visa oss mätningarna är du snäll.

[Rille]

Jag försökte bifoga bild men den var för stor.. ska se om jag hittar något sätt att förminska bilderna.. jjo jag har mätt med PEQ. Utan den så har jag en jätte puckel vid 32-38hz.. basarna är byggda på höjden och djupet så dom kommer in ca 1/5del av rummets längd med basreflexröret och elementen är i främre hörnen . Jag tänkte då mest på att reflexrören 1/5del borde ta bort lite av de längsgående rumsresonanserna.. men 1.4m.. hmm.. måste hem och mäta och lyssna vad tusan det kan vara. Det vore ju kul om det gick att trolla bort på något smart sätt.. annars får jag väll koppla in PEQn innan delningsfiltret även om jag inte är såå pigg på just den lösningen. Nu har jag dock lite uppslag. Tack! Det är gött med lite inputt som gör att den där grå massan man har i huvudet börjar fungera ibland...

[AndreasArvidsson]

Det förklarar en del. Ursäkta min förvirring
Bifogning av bilder är begränsat till väldigt små. Du kan använda dig av forumbilder.se så slipper du manuellt göra dem mindre.

Mitt tips är fortfarande att mäta basarna och topparna för sig för att se mer exakt var problemet ligger. Detta i kombination med en ritning över rummet kan nog hjälpa

[Rille]

Din förvirring är väll minst lika mycket mitt tilkortakommande av förklaring..
Bilder kommer.. både på rummet, basar och toppsystem. Bra tipps forumbilder.se..

[Rille]

Har nu spelat en 120hz sinus och märker att det finns ett ljudfält ca1.4m från bakre vägg som samanfaller med ca2,8m från högtalarna där det blir märkbart starkare ljud vid just 120hz. Jag har provat 10hz uppåt och nedåt i frekvens men får inte till ett sådant ljudfält..
Mitt rum har inte samma mått som mitt förra.. det är 515cm långt, 400cm brett och 251cm högt. Högtalarna står 100cm ut från bakre vägg och 62cm från sidoväggar. Lyssningsplatsen är 80-90cm ut från bakre vägg.
Jag inser att mätmicken var placerad 90-100cm ut från bakre väggen, uppåt något frammåtvinklad. Dvs något framför lyssningspositon.. då jag nu vet vad jag ska lyssna efter när jag lutar mig fran kan jag höra en klart varmare klang än om jag lutar mig tillbaka.
Det blev värre med både basar och frontar igång men basarna lämnar så lite signal dår så problemet får skyllas mest på frontarna. Nu återstår att se vad som händer om jag mäter mer på lyssningsplats.. återkommer när jag gjort det..

[RogerGustavsson]

Högtalarna står 100cm ut från bakre vägg och 62cm från sidoväggar. Lyssningsplatsen är 80-90cm ut från bakre vägg.

Nja, högtalarna står väl framför den främre väggen? Bakre väggen har du väl bakom lyssningsplatsen?

[Rille]

Du har så rätt Roger. Skrivfelsnisse var tydligen framme..
Här kommer förhoppningsvis en bild av frekvensresponsen.. [url[URL=http://forumbilder.se/DETC0/img-20141203-[/url]

[Rille]

[URL=http://forumbilder.se/DETC0/img-20141203-
Nu kanske.. och tänk på att den använda miken störtdyker över 10khz och tappar ett par db i basen.

[Rille]

Ok ett försök till innan jag börjar dumförklara mig själv..

[Rille]

Har nu provat att dansa runt med högtalarna utan någon nämnvärd skillnad vid mina problemfrekvenser 32 och 120hz. Det är uppenbarligen så att basabsorbtion behövs. På fredag så kommer första basabsorbenten in i lyssning rummet. Om den kan plaseras så den effektivt kan absorbera så återkommer jag med nya mätresultat.

[Kronkan]

Rumslängder som enligt min kalkylator ger resonansfrekvenser på 120 Hz är:
2,9 meter (59, 119, 178 Hz)
4,3 meter (40, 80, 120 Hz)
5,7 meter (30, 60, 89, 120 Hz)

Kalkylatorn ger bara resultatet på de tre första resonansfrekvenserna men så som jag förstått så blir fjärde resonansfrekvensen på längden 5,7 ca 120 Hz.

5,7 meters längden är troligtvis inblandad eventuellt i samverkan med någon annan resonant och stående våg. Även öppningar i rummet måste räknas in i hur rummet samverkar. Alltså så kan det vara ett samverkande problem.

Påverkan kan göras med att flytta soffan och/eller högtalare. Absortion måste för att fungera ske där trycket/påverkan är störst. Alltså nära väggar eller vid lyssningspositionen. Alltså soffan kan eventuellt vara ett redskap. Så mät nära väggar och under soffan för att se om du har problemfrekvenserna där.

Så förstår jag det.

Men för att inte jaga spöken så mät från lyssningspositionen. Med viss mindre variation. Gäller även höjden ovan golvet.

[Kronkan]

Rummets mått. Eventuella öppningar okända!

515cm långt, 400cm brett och 251cm högt.

251 cm ger resonansfrekvenser på 69, 137, 206 Hz
400 cm ger resonansfrekvenser 43, 86, 129 Hz
515 cm ger resonansfrekvenser på 33, 67, 100, 132 Hz

Så som jag beräknar det med hjälp av en rumskalkylator till för att skapa kvartsvågsabsorbenter så borde din höjning ligga närmare 130 Hz än 120.

Självklart så kan jag ha fel. Är ju amatör.

Men i så fall så beror en eventuell höjning bl a på längd + bredd som samverkar. Det är ju inte enbart längderna som påverkar. Vilket typ av material som väggar, tak och golv är gjorda av påverkar definitivt storleken på problemen. Du verkar ha mycket trä och gips?