TV-bänk med dubbla L26ROY subwoofers

[celef]

coola filmsnuttar på bänkresonanserna, jag tror det behövs rejäla spikes för att tämja det där?

[onni]

coola filmsnuttar på bänkresonanserna, jag tror det behövs rejäla spikes för att tämja det där?

Jag har inte tittat på storleken av rörelserna än. Gör nog en simulering av det också någon dag

Spikes tror jag är en dålig idé då eventuella rörelser förs över i golvet och orsakar ännu mer oljud. Bänken står på möbeltassar då det skulle bli för synligt med typ SD-kuddar. Visst skulle man kunna försänka de i benen, men jag hoppas att jag slipper.

/Anton

[landa]

Snart dags att låna umiken så vi får se lite mätningar?

[onni]

Snart dags att låna umiken så vi får se lite mätningar?

Absolut! Dock skulle jag nog först behöva hjälp med att bära in den i vardagsrummet vilket inte är en helt enkel procedur... Gästrum -> Hall -> Ut -> Runt huset -> In genom verandadörr.

/Anton

[DVD-ai]

Får man fråga varför du har valt att ha ett så impedansstyrt kylsystem ?
är målet att ha en hög lufthastighet för att kunna effektivare dirigera flödet i efterhand till där maximal kyleffekt behövs i själva kaviteterna eller hur är det tänkt ?
För med utrustning där i så kommer ju flödes simuleringarna som du har nu tyvärr inte att stämma något vidare
(med avssende på just hur luftströmmarna beter sig inne i lådan och eventuella virvelbildningar då såklart !)

JAG hade (och har) arbetat med minimum impedans i dom flesta av mina kylkonstruktioner just för att hålla nere risken för att det uppstår oljud pga stora statiska under/ övertryck samt virvelströmmar om det inte behövs.
Det går ofta att helt enkelt tänka minimum impedans och ha en så jämn tryckfördelning och lågt flöde/ yta som möjligt med fortfarande tillräcklig luftförflyttning
Och om man känner att det är görbart rent estetiskt så kan man ju även använda sig av och utnyttja luftens självkonvektion när den värmts upp för att öka effektiviteten på lösningen som helhet och minska risken för värmefickor (om det nu anses vara ett problem, vilket det KAn vara i vissa fall).

Lösning på det är enkelt i sådant fall:

Luftintag i botten av backstycke och utblås i övre delen av bakstycke, mellanvägg (hyllplan) som går hela vägen från bakvägg men slutar en lagom bit från fronten (luckan) t.ex.
Frimonterad intern fläkt i övre kammaren ser till att hålla en konstant grundcirkulation.
värmen från slutsteg i undra kammaren reglerar själv flödes ökningen genom att värmaluften
i övra kammaren är det lite annat jox, nätverk, Sonos, DAC osv..

Så har jag gjort, men min möbel behöver inte vara helt från från hål i bakifrån och kan därför ha denna lösning och är glad över det för detta medger en mycket tyst drift trots förhållande vis stor värmelast och det finns god marginal på kylningen dessutom.
1st 120mm fläkt på ca 400rpm sköter grundcirkulationen.

Det går ju att göra så att det blir snyggt med hål där också, speciellt om man bygger bänken från grunden så är det ju bra att designa in dom som man vill ha dom.
Men om man trots allt vill ha samtliga hål i lådans botten då ?
Jo då ser det ju lite annorlunda ut och en lufthastighet som är tillräcklig vid utblåset är ett krav, så att den varma luften pressas ut från (i ditt fall den sekundära) den varma kammaren och ner mot golvet och bort med tillräcklig mängd.

Därav har du valt att arbeta med högt tryck antar jag ?!

Men att maximera arean på luftintag är ju trots allt fortfarande en fördel då det ytterligare minskar differansen mellan hög/lågtryck sida något och det är till stor vinst för fläktens effektivitet, ljudnivåmässigt kan det bli en vinst också, även om den ökade utan luftintag kan resultera i att ljudet hörs ut bättre.
en avvägning man ju får göra lite beroende på hur tungt det är tänkt att fläktarna ska arbeta = hur mycket ljud som bör kunna komma att generera, detta går ju att väldigt enkelt dämpa bord med en bit skum som inte påverkat flödet om det tillåts att vara just stor area och låg lufthastighet på sugsidan
Bonus: om du får ner lufthastigheten vid intag nära golv så minskar mängden damm som lyckas följa med "utav bara farten ( ) också" och vill in i bänken

idee/tips/spånande:
Du kanske borde sikta på radialfläktar istället för axialfläktar?
För att få en bättre effektivitet arbetandes mot ett högt tryck och få ett högre flöde ut ur hålen vid en given ljudnivå

Spännande bygge!


Jag har alltid varit en fantast av att arbeta med minimumimpedans om möjlighet finns, detta då det (om inte rörledningar och därmed höga luftflöden (höga impedanser) krävs, vilket det i vissa specialfall gör...) tenderar till att ge bäst just kylning vs ljudnivå i slutänden.
I alla fall till att kyla bänkar, lådorna och andra utrymmen för teknisk utrustning

strömningsledning med skumgummi som har en bra och tämligen bredbandigt absorberande förmåga är annars ett sätt att få ner ljudnivån hos en hårt lastad fläkt, man får en hög lufthastighet men äter helt enkelt upp ljudet på vägen och låter aldrig fläkten "se" utblåset utan att passera gärna ett "U" innan det når ut ur konstruktionen

Kanske kan bli aktuellt ?
om nu total tystnad är målet ?

[onni]

Får man fråga varför du har valt att ha ett så impedansstyrt kylsystem ?
är målet att ha en hög lufthastighet för att kunna effektivare dirigera flödet i efterhand till där maximal kyleffekt behövs i själva kaviteterna eller hur är det tänkt ?
För med utrustning där i så kommer ju flödes simuleringarna som du har nu tyvärr inte att stämma något vidare

JAG hade (och har) arbetat med minimum impedans i dom flesta av mina kylkonstruktioner just för att hålla nere risken för att det uppstår oljud pga stora statiska under/ övertryck samt virvelströmmar om det inte behövs.
Det går ofta att helt enkelt tänka minimum impedans och ha en så jämn tryckfördelning och lågt flöde/ yta som möjligt med fortfarande tillräcklig luftförflyttning
Och om man känner att det är görbart rent estetiskt så kan man ju även använda sig av och utnyttja luftens självkonvektion när den värmts upp för att öka effektiviteten på lösningen som helhet och minska risken för värmefickor (om det nu anses vara ett problem, vilket det KAn vara i vissa fall).

Lösning på det är enkelt i sådant fall:

Luftintag i botten av backstycke och utblås i övre delen av bakstycke, mellanvägg (hyllplan) som går hela vägen från bakvägg men slutar en lagom bit från fronten (luckan) t.ex.
Frimonterad intern fläkt i övre kammaren ser till att hålla en konstant grundcirkulation.
värmen från slutsteg i undra kammaren reglerar själv flödes ökningen genom att värmaluften
i övra kammaren är det lite annat jox, nätverk, Sonos, DAC osv..

Så har jag gjort, men min möbel behöver inte vara helt från från hål i bakifrån och kan därför ha denna lösning och är glad över det för detta medger en mycket tyst drift trots förhållande vis stor värmelast och det finns god marginal på kylningen dessutom.
1st 120mm fläkt på ca 400rpm sköter grundcirkulationen.

Det går ju att göra så att det blir snyggt med hål där också, speciellt om man bygger bänken från grunden så är det ju bra att designa in dom som man vill ha dom.
Men om man trots allt vill ha samtliga hål i lådans botten då ?
Jo då ser det ju lite annorlunda ut och en lufthastighet som är tillräcklig vid utblåset är ett krav, så att den varma luften pressas ut från (i ditt fall den sekundära) den varma kammaren och ner mot golvet och bort med tillräcklig mängd.

Därav har du valt att arbeta med högt tryck antar jag ?!

Men att maximera arean på luftintag är ju trots allt fortfarande en fördel då det ytterligare minskar differansen mellan hög/lågtryck sida något och det är till stor vinst för fläktens effektivitet, ljudnivåmässigt kan det bli en vinst också, även om den ökade utan luftintag kan resultera i att ljudet hörs ut bättre.
en avvägning man ju får göra lite beroende på hur tungt det är tänkt att fläktarna ska arbeta = hur mycket ljud som bör kunna komma att generera, detta går ju att väldigt enkelt dämpa bord med en bit skum som inte påverkat flödet om det tillåts att vara just stor area och låg lufthastighet på sugsidan
Bonus: om du får ner lufthastigheten vid intag nära golv så minskar mängden damm som lyckas följa med "utav bara farten ( ) också" och vill in i bänken

idee/tips/spånande:
Du kanske borde sikta på radialfläktar istället för axialfläktar?
För att få en bättre effektivitet arbetandes mot ett högt tryck och få ett högre flöde ut ur hålen vid en given ljudnivå

Spännande bygge!


Jag har alltid varit en fantast av att arbeta med minimumimpedans om möjlighet finns, detta då det (om inte rörledningar och därmed höga luftflöden (höga impedanser) krävs, vilket det i vissa specialfall gör...) tenderar till att ge bäst just kylning vs ljudnivå i slutänden.
I alla fall till att kyla bänkar, lådorna och andra utrymmen för teknisk utrustning

strömningsledning med skumgummi som har en bra och tämligen bredbandigt absorberande förmåga är annars ett sätt att få ner ljudnivån hos en hårt lastad fläkt, man får en hög lufthastighet men äter helt enkelt upp ljudet på vägen och låter aldrig fläkten "se" utblåset utan att passera gärna ett "U" innan det når ut ur konstruktionen

Kanske kan bli aktuellt ?
om nu total tystnad är målet ?

Hej!

Såhär i efterhand hade jag kanske löst det på annat sätt (utblås på sidan istället för under), men jag började inte räkna förrän jag redan borrat hål. Grundlösningen kommer från att jag i nuvarande TV-bänk (som är fastskruvad i väggen) inte hade något alternativ och testade att ha så, vilket har fungerat bra för dator + receiver. Visst kan det vara så att en radialfläkt är en bättre idé i mitt fall, dock vet jag inte var man skaffar en tyst sådan. Har du några tips?

Planen är precis som du säger att använda skum för att leda luftflödet.

/Anton

[DVD-ai]

Haha vad kul att jag prickade rätt då !

Ja men så är det ju ibland att man bygger först och "tänker sedan" har man ju gjort några gånger...
Men detta bli bra det också

En radialfläkt kan av lite större mått kan du köpa via t.ex. Ahlsell eller olika elkedjor ofta, "större" så menar jag då större mått än dom som sitter i t.ex. en dator till dessa grafikkort
kanske en 15-20x20-25cm i yttermått sådär.

Annars så fungerar det ju med axialfläktar, bara det att dom är absolut inte lika effektiva på att bygga upp och hålla ett övertryck då det blir mycket förluster mellan och runt bladen och ramen, detta kan resultera i kraftigt ökad ljudnivå och mycket störande "flabber" ljud om man har otur...
Men det är ju absolut ingen risk att det blir så mycket i detta fallet dock, du har alldeles för lågt statisk impedans på övertryckssidan i förhållande till tätheten på lågtryckssidan

Så testa med axialfläktar först du, annars kolla på ahlsell för dom ska ha lite olika, jag har ingen konkret tipps på en specifik modell men ta en som är tämligen tätbladig och lågvarvig så att den är optimerad för att kunna prestera och hålla bra mottryck vid låga varv bara

tycker att det är kul med någon som funderar och för lite resoneman kring kylningen, sådan blir jag glad av

[onni]

Nu har det hänt lite igen! TV-bänken står på avsedd plats och elementen är monterade.








Färgerna i den här bilden stämmer bäst överens med verkligheten.


Jag har även gjort mina första impedansmätningar:

Vänster subwoofer:


Höger subwoofer:


Jag följde den här guiden:
Impedance Measurement

Vad betyder kurvorna? Kan man se något avvikande? Vad beror skillnaden på toppens placering och höjd på?

/Anton

[Elfsberg]

Snyggt byggt!

[AndreasArvidsson]

Blev ju kanon, men du bör nog spela in elementen innan du gör dessa mätningar. Frekvensen kommer sjunka och om den fortfarande skiljer då så kan vi fundera på om det finns ett problem. Att det skiljer lite är dock inget ovanligt.

[schmutziger]

Blev ju kanon, men du bör nog spela in elementen innan du gör dessa mätningar. Frekvensen kommer sjunka och om den fortfarande skiljer då så kan vi fundera på om det finns ett problem. Att det skiljer lite är dock inget ovanligt.

+1
Om du orkar engagera dig i det så kan du kolla hur du packat fluffet i lådorna, det är kanske lite hårdare packat i den ena tex eller så är det bara variation i tillverkningen även om seas brukar vara väldigt jämna.

[paa]

Är det någon skillnad på elementen i fri luft när det gäller impedanstopp?
Om lådan inte är helt tät runt elementen eller kabelgenomföringar så kan det påverka toppen i impedanskurvan.
Det kan även generera lite missljud.

[onni]

Blev ju kanon, men du bör nog spela in elementen innan du gör dessa mätningar. Frekvensen kommer sjunka och om den fortfarande skiljer då så kan vi fundera på om det finns ett problem. Att det skiljer lite är dock inget ovanligt.

Tack! Finns det något sätt att spela in elementen på som inte stör så mycket. Typ 10 Hz signal till Xmax under några timmar?

Blev ju kanon, men du bör nog spela in elementen innan du gör dessa mätningar. Frekvensen kommer sjunka och om den fortfarande skiljer då så kan vi fundera på om det finns ett problem. Att det skiljer lite är dock inget ovanligt.

+1
Om du orkar engagera dig i det så kan du kolla hur du packat fluffet i lådorna, det är kanske lite hårdare packat i den ena tex eller så är det bara variation i tillverkningen även om seas brukar vara väldigt jämna.

Mängden fluff i lådorna är närapå identisk.

Är det någon skillnad på elementen i fri luft när det gäller impedanstopp?
Om lådan inte är helt tät runt elementen eller kabelgenomföringar så kan det påverka toppen i impedanskurvan.
Det kan även generera lite missljud.

Jag har inte mätt elementen i fri luft.

Det var riktigt meckigt att få dit elementen, det vänstra fick jag ta av och sätta tillbaka för att jag upptäckte att jag klämt kabeln.

Hur borde impedanstoppen påverkas av läkage? Om öka i frekvens och tappa i nivå är fallet så finns det helt klart risk att höger element har samma problem. Borde det synas i en mätning med UMIK-1?

/Anton

[AndreasArvidsson]

Tack! Finns det något sätt att spela in elementen på som inte stör så mycket. Typ 10 Hz signal till Xmax under några timmar?

Det bästa så vitt jag vet är att spela musik. Du kan spela basstark musik, men det bör vara en dynamisk signal och inte en konstant sinus. Exakt varför man bör göra på detta sätt har det skrivits mycket om på faktiskt ifall du söker.

[onni]

Tack! Finns det något sätt att spela in elementen på som inte stör så mycket. Typ 10 Hz signal till Xmax under några timmar?

Det bästa så vitt jag vet är att spela musik. Du kan spela basstark musik, men det bör vara en dynamisk signal och inte en konstant sinus. Exakt varför man bör göra på detta sätt har det skrivits mycket om på faktiskt ifall du söker.

Rackarns! Svårt att få till med barn som inte gillar när det är högt/vill sova... Men visst har jag hört det förut. Jag får helt enkelt koppla in dem och låta dem köras med något enkelt LP-filter i några dagar.

/Anton

[AndreasArvidsson]

Rackarns! Svårt att få till med barn som inte gillar när det är högt/vill sova... Men visst har jag hört det förut. Jag får helt enkelt koppla in dem och låta dem köras med något enkelt LP-filter i några dagar.

/Anton

Om du inte vill störa familjen så kan du ju plocka ur elementen ur lådorna och spela in dem i fri luft. Då blir det mycket mindre ljud.
Då kan du också passa på att mäta impedansen på elementen i friluft. Mäter du sedan i låda så kan vi dra slutsatser ifall lådorna skiljer sig eller inte.

[Bill50x]

Rackarns! Svårt att få till med barn som inte gillar när det är högt/vill sova... Men visst har jag hört det förut. Jag får helt enkelt koppla in dem och låta dem köras med något enkelt LP-filter i några dagar.

Res bort en helg med fru och barn och sätt högtalarna på inspelning under tiden!

/ B

[Komorok]

Rackarns! Svårt att få till med barn som inte gillar när det är högt/vill sova... Men visst har jag hört det förut. Jag får helt enkelt koppla in dem och låta dem köras med något enkelt LP-filter i några dagar.

Res bort en helg med fru och barn och sätt högtalarna på inspelning under tiden!

/ B

Det där rekommenderar jag inte iaf.

[DVD-ai]

Jätte fint !

bra jobbat, verkligen

hur har du fått till det övriga tycker du ?!

[paa]

Är det någon skillnad på elementen i fri luft när det gäller impedanstopp?
Om lådan inte är helt tät runt elementen eller kabelgenomföringar så kan det påverka toppen i impedanskurvan.
Det kan även generera lite missljud.

Jag har inte mätt elementen i fri luft.

Det var riktigt meckigt att få dit elementen, det vänstra fick jag ta av och sätta tillbaka för att jag upptäckte att jag klämt kabeln.

Hur borde impedanstoppen påverkas av läkage? Om öka i frekvens och tappa i nivå är fallet så finns det helt klart risk att höger element har samma problem. Borde det synas i en mätning med UMIK-1?

/Anton

Om du sveper sakta upp och ner i frekvens runt där du har toppen, med någon sorts frekvensgenerator, så borde det höras om du har något allvarligt läckage.
Om det inte hörs något skumt så är det säkert ett väldigt litet problem att det skiljer en aning i impedanstoppen.

[onni]

Jätte fint !

bra jobbat, verkligen

hur har du fått till det övriga tycker du ?!

Tack! Det var en fröjd att fylla bänken jämfört med den gamla som hade kabeldragning klämt mellan bänk och vägg + att bänken var skruvad i väggen. Dock är den fortfarande öppen och utan fläktar.

Är det någon skillnad på elementen i fri luft när det gäller impedanstopp?
Om lådan inte är helt tät runt elementen eller kabelgenomföringar så kan det påverka toppen i impedanskurvan.
Det kan även generera lite missljud.

Jag har inte mätt elementen i fri luft.

Det var riktigt meckigt att få dit elementen, det vänstra fick jag ta av och sätta tillbaka för att jag upptäckte att jag klämt kabeln.

Hur borde impedanstoppen påverkas av läkage? Om öka i frekvens och tappa i nivå är fallet så finns det helt klart risk att höger element har samma problem. Borde det synas i en mätning med UMIK-1?

/Anton

Om du sveper sakta upp och ner i frekvens runt där du har toppen, med någon sorts frekvensgenerator, så borde det höras om du har något allvarligt läckage.
Om det inte hörs något skumt så är det säkert ett väldigt litet problem att det skiljer en aning i impedanstoppen.

Bra idé, då kör vi lite svep vid hög nivå (så högt som TPA3116 tillåter) så får vi se hur det verkar

/Anton

[Triggerhappy]

Coolt bygge!

[Bill50x]

Res bort en helg med fru och barn och sätt högtalarna på inspelning under tiden!

Det där rekommenderar jag inte iaf.

Varför inte?

/ B

[Komorok]

Res bort en helg med fru och barn och sätt högtalarna på inspelning under tiden!

Det där rekommenderar jag inte iaf.

Varför inte?

/ B

Jag rekommenderar ingen att lämna apparater på när man är bortrest. Jag tycker det är ganska självklart.

[DQ-20]

Res bort en helg med fru och barn och sätt högtalarna på inspelning under tiden!

Det där rekommenderar jag inte iaf.

Varför inte?

/ B

IÖ har tydligen studerat det och såhär säger han:

viewtopic.php?f=16&t=25552&p=1634511

/DQ-20

[Bill50x]

Jag rekommenderar ingen att lämna apparater på när man är bortrest. Jag tycker det är ganska självklart.

Det beror väl på vilka apparater man talar om? Många har tex värmen på i huset, servern står och snurrar, man kanske sätter på diskmaskinen det sista man gör innan man åker (men just detta kan ju vara lite osäkert om det händer något) osv. Vi har apparater igång hela tiden. Många stänger inte av sin stereo för dom vill hålla elektroniken varm - skillnaden då mot att samtidigt spela något brus-/tonsvep på rimligt låg volym lär knappast förändra saken.

/ B

[Bill50x]

IÖ har tydligen studerat det och såhär säger han:

viewtopic.php?f=16&t=25552&p=1634511

/DQ-20

Då skapar man en skiva med 74 minuters tystnad och så kör man den efter ett par tre-fyra skivor med musik. Ibland kör man då kanske 5 tysta skivor efter varandra så högtalarna får vila. Lätt att fixa om man kör strömmande från sin dator.

/ B

[onni]

Nu har jag lånat Landas UMIK-1 och tagit några mätningar!


De två elementen på ca 15 cm avstånd. Ingen smoothing. Den vänstra vill jag säga ser klart sämre ut. Får kika efter läkage nån annan dag. Dock kunde jag inte höra något oljud vid långsamt svep från 10-100 Hz.


Mätning av bakgrundsbrus (annan skala!). 1/12 oktav smoothing.


Mätning av höger subwoofer vid de tre soffplatserna + fåtöljen. 1/12 oktav smoothing. Oväntat jämnt i soffan av bara en subwoofer utöver toppen vid 48 Hz.

Nu fick jag inte mäta mer, tydligen vill folk sova ?_?

/Anton

[onni]

En anledning till varför vänster högtalare har en skitigare kurva är att den har mycket närmare till två väggar. Det förklarar även varför nivån är högre vid låga frekvenser.

/Anton

[onni]

Höger högtalare med fasinformation:

Ser bra ut upp till 700 Hz.

/Anton