bakerman22 skrev:DVD-ai skrev:Vist håller jag med dig i det du skriver, men det är fortfarande inte förklaringen till varför som ifrågasäts här, utan ATT det hörs en skillnad.
Men det är oavsett inte det som är problemet utan att det av någon anledning ligger en bevisbörde på dom som tycker att en existerande skillnad är hörbar, medan som som inte anser att den existerande skillnaden är hörbar tycker att dom "gjort det billigare valet och då behöver jag inte rättfärdiga mitt val".
På vilket sätt är det skillnad mot t.ex folk som köper kablar för 10k metern menar du?
Vart har jag skrivit att det är skillnad mot det exemplet som du tog upp ?
Det är just motsatsen som jag talar om, alltså likheten och att även där så är det okey att ha upplevt en skillnad och att man får ifrågasätta hur denna skilnad har kunnat uppstå, alltså ifrågasätta vad det är som rent tekniskt skulle kunna ge denna hörbara effekt.
Då kan man sedan man sedan härleda orsaken till upplevelsen till tekniska förändringar, men för att bevisa detta så krävs ju ett dubbelblint test också.
Om man nu tycker att denna förändring som existerar för undersökas hur pass väl en hörs, eller om den i praktiken hörs ?!
Men det är ju inte så att så länge man inte har testat dubbelblint så är någons upplevelser felaktige per automatik, vilket är något som har skrivits i tråden om man läser innerbörden av det som skrivs.
Det är alltså även DET som jag vänder mig mot
Om inga tekniska förändringar går att hitta så är det garanterat en upplevelse utan verklig orsak, med än förväntanseffekter osv...
Men om tekniska skillnader går att finna så kan man inte på automatik veta om det som personen upplever i förändring är tack vare den tekniska skillnaden eller om det är samma förväntanseffekter osv... som påverkar.
Så då måste man hela tiden ha i utgångspunkt att et som upplevs kan vara helt korrekt och att dennes upplevelse alltså kan vara helt korrekt med den faktiskt skillnaden.
Och så kan man inte skriva t.ex. att:
"Det bara ÄR så att så länge du inte har lyssnat på standard och signatur blint i samma rum vid samma tillfälle så har du inte en aning om vilka som låter bäst.
Eller om det ens är skillnad"
Utan att det blir fel.
1: Eftersom vi vet att det är en objektiv skillnad på dom.
2: Och eftersom vi vet att en person har upplevt en skillnad som för honom är högst verklig och denne vet vilken som låter bäst för honom/hon.
= Dock så är det inget definitivt "bevis" eller vad man ska säga, för en det har gjorts t.ex. ett dubbelblint test på detta
Jag misstänker att det är så du menade ?!
Men jag tänker såhär:
Att bevisa något är ju till för tvivlaren, som i detta fallet är du.
Dom som inte tvivlar behöver inte bevisa något så länge dom inte hävdar att detta är en skillnad som ALLA uppfattar (värt att ifrågasätta!), att den ljudmässiga skillnaden ÄR osv... för alla (värt at ifrågasätta!)
Den tekniska skillnaden finns ju där och är stämplad och klar så att säga, men den egna upplevelsen är ju för var och en att ha så som den är och man upplever den.
Vill någon övertyga DIG om att pi60s är klart bättre än pi60 så är det upp till denna att bevisa det, men om det däremot är DU som är intresserad av hur många som egentligen hör skillnad (som i detta fallet) och du får folks egna upplevelser gällande hörbar skillnad på dom så är det ju för dig som testet görs och då alltså på dig som det ligger att testa.
Är du med på ur jag menar ?!
Jag är alltså inte så säker på att vi i grunden är så att säga oense i denna fråga, utan bara helt enkelt uttrycker oss på väldigt olika vis och jag tycker att jag har framför nu att min åsikt är den att någons personliga upplevelse kan inte ogiltigförklaras bara för att denne inte gjort dubbel blinda tester OM det finns en faktisk skillnad i grunden som mycket troligt skulle kunna påverka exakt just som personen beskriver.
Men att upplevelse inte heller kan användas som någon "bevis" och det kan aldrig en upplevelse oavset... Utan då bör man göra ett säkrare test osv...
Men det är den som vill veta (den som anser att dom tekniska fakta och ens egna än så länge öppna lyssningar inte är tillräckligt säkra som grund) som bör utföra testat i sådant fall, för att själv få reda på hur det ligger till "för mig" liksom
Oavsett om det gäller kablar eller högtalare
