Ersättare för en rörvoltmeter? En Fluke 87!

[PerStromgren]

När man mätte på audiokretsar förr i tiden brukade man använda en "rörvoltmeter", dvs en voltmeter med en inbyggd rörbestyckad förstärkare. Den hade stor bandbredd, hög ingångsimpedans och mätområden i millivoltområdet. Jag skulle vilja köpa en modern variant för hobbybruk, vad ska jag googla på?


Ett exempel från HP.

PS. Jag gillar inte när grejor jag vill köpa dyker upp i ett "museum".

[Fjonkalicious]

PS. Jag gillar inte när grejor jag vill köpa dyker upp i ett "museum".

Härlig humor! Funkar inte en bättre multimeter?

[PerStromgren]

PS. Jag gillar inte när grejor jag vill köpa dyker upp i ett "museum".

Härlig humor! Funkar inte en bättre multimeter?

Jag tror inte det, framför allt skulle jag vilja ha en nålförsedd voltmeter.

[AndreasArvidsson]

PS. Jag gillar inte när grejor jag vill köpa dyker upp i ett "museum".

Haha tida går
Du är skön du Per

[Fjonkalicious]

Nålförsedd voltmeter har jag en(för avyttring), men troligtvis inte i mätområdet du är ute efter? Funktion okänd.

Det är en simpson 260-3:

http://www.simpson260.com/260-3/simpson_260-3.htm

[rolfzetterberg]

Simpan går tydligen att använda upp till 50kHz,men det står inget om noggrannheten.Ingångsimpedansen brukar vara sisådär på såna här.
http://www.simpson260.com/downloads/sim ... l-1959.pdf
De flesta enkla äldre multimetrar klarar inte alls ens den frekvensen.

Själv har jag kvar min gamla Advance (givetvis med rör)men här talar vi om MHz som övre gräns och en betydligt bättre noggrannhet och som Per skrev-hög impedans och många områden.

Tydligen finns det i alla fall ett instrument att köpa i gamla Svedala:
http://www.electrokit.com/millivoltmete ... t322.45962

Den här brukar dyka upp då och då som begagnad:
http://elektrotanya.com/kyoritsu_fet-vo ... nload.html
Enda problemet med den märkte jag när jag hade en är att det är oerhört lätt att glömma att slå av den.Den käkar batterier om man glömmer den på,men det kanske också säger nåt om ägaren....

Analoga instrument är helt överlägsna.

[soundbrigade]

Det finns väl RMS-voltmetrar (med kisel). Jag har en av var sort, där rörmätaren mäter noggrannare än den andra.

[PerStromgren]

Det finns väl RMS-voltmetrar (med kisel). Jag har en av var sort, där rörmätaren mäter noggrannare än den andra.

Berätta!

[soundbrigade]

Jag har en projektidé där jag ska mäta distortion i kondensatorer. Enligt uppgift ska jag kunna mäta ner till -120dB.

Rörvoltmetern är en B&K 2409 och transistorvoltmetern är en ... HP nånting .. kanske.
http://www.radiomuseum.org/r/bruelkjae_electronic_voltmeter_2409.html

[MiaM]

Vad ska du mäta?

Om du ska mäta likspänningar så är alla moderna multimetrar att betrakta som "rörvoltmeter" eftersom de har hög ingångsimpedans.

För växelspänningar så är ingångsimpedansen också hög, men man bör läsa på om hur höga frekvenser som går att mäta. Det gällde väl å andra sidan också rörvoltmetrar då det begav sig?

Visarinstrument i all ära men det betraktas väl som entusiastgrejer idag. Det verkar bättre att köpa en ny digital multimeter (alla som går att köpa, inklusive de för under 100:- på lågprisvaruhusen, har för dc-voltmätningar bättre exakthet än vad som brukade användas förr) och ett oscilloskop för att se de snabba förloppen. För att se sådant som gick att se med en rörvoltmeter så duger alla oscilloskop som inte är trasiga - ett analogt från stenåldern duger bra. För driftsäkerhet så är det kanske en fördel att välja något som är transistoriserat och inte har switchad nätdel gissar jag. Skulle du stöta på ett rörbestyckat eller ett halvmodernt med switchad nätdel så är det väl bara att slå till om du inte har fler val. De rörbestyckade har nog å andra sidan lite för mycket samlarvärde för att vara bruksverktyg idag, antar jag.

[rolfzetterberg]

Jag tolkar det som om Per menar mätningar vid olika tonfrekvenser,alltså inte DC där vilken billig digital multimeter som helst duger.
Problemet med de digitala verkar vara att de är mer eller mindre odugliga på högre frekvenser.Ett par Fluke som jag kollade på klarade bara 4-500Hz och redan där blev felet ca 10%!
Rörvoltmetrar från förr var betydligt bättre.T.ex en vanlig RCA Voltohmyst WV-77 från 50-talet klarar 40Hz-5MHz vid -3dB.

Möjligen finns det någon modern multimeter som klarar högre frekvenser någorlunda,men jag har i alla fall inte lyckats hitta någon.Inte här i Sverige,men kollar man på Alibaba och söker på millivoltmeter så finns det en hel del.

[PerStromgren]

Vad ska du mäta?

Exempel 1: tonkurvan in situ för hela min elektronikkedja. Jag injicerar signal med min gamla tongenerator, ansluter mätdonet på högtalarklämmorna och skruvar lite upp och ned för att se om det varierar, samt kollar extrempunkterna lite mer noga. På mitt lilla skåp är det svårt att mäta med någon noggrannhet alls.

Exempel 2: jag vill mäta max effekt vid 1kHz för ett slutsteg i 100W-klassen. Min multimeter ger upp långt innan 1kHz.

Exempel 3: jag vill mäta signalen på lika olika ställen i en stereoförstärkare och jämföra kanalerna med varann. Det är mycket lättare att komma ihåg ett värde, än att räkna rutor.

För i världen var detta jobb för en rörvoltmeter.

[soundbrigade]

Tvåkanals digitalt osloskåp skulle väl funka bra. Speciellt om det har siffervisning också.

[PerStromgren]

Tvåkanals digitalt osloskåp skulle väl funka bra. Speciellt om det har siffervisning också.

Det låter som om det ligger utanför min budget som är max 2000:-. Jag är en enkel hobbyist!

[Komorok]

Här har du ett på blocket:

http://www.blocket.se/lund/Rigol_DS1052 ... ?ca=11&w=3

Verkar som att strömbrytaren är lite paj, men i övrigt ska den vara hel.

[PerStromgren]

Här har du ett på blocket:

http://www.blocket.se/lund/Rigol_DS1052 ... ?ca=11&w=3

Verkar som att strömbrytaren är lite paj, men i övrigt ska den vara hel.

Jösses, vad den apparaten kan! Undras om man kan lära sig umgås med den...

[rikkitikkitavi]

Efterföljaren med fyra kanaler kostar 3000. 2000 för 1052. Begagnad m trasig knapp är rena.rånet.

[PerStromgren]

Efterföljaren med fyra kanaler kostar 3000. 2000 för 1052. Begagnad m trasig knapp är rena.rånet.

Det tyckte jag nog också.

Vad använder du själv, Rikki?

[IngOehman]

Rörvoltmetrarna ersattes av FET-voltmetrar. De har i grunden samma egenskaper, om man vill ge dem det.

Det finns en massa sorter med skall du ha både superbandbredd och ultraprecision som kostar det oftast en del.


Vh, iö

[PerStromgren]

Rörvoltmetrarna ersattes av FET-voltmetrar. De har i grunden samma egenskaper, om man vill ge dem det.

Det finns en massa sorter med skall du ha både superbandbredd och ultraprecision som kostar det oftast en del.


Vh, iö

Nejdå, ett par hundra kHz och maxfel på någon procent eller ett par duger fint.

[rikkitikkitavi]

Per, jag har ett gammalt analogt philips tv skåp med trasig front och suddig stråle, bandbredd ca 20 MHz....stor fördel för skåpet är dubbelisolerat dvs signaljord är skiljd från nätjord om man vill. Super för felsköning i nätagg mm , det kan bli otrevligt om man polar 335VDC fel mot jord.

Det duger, men jag har upptäckt att släpa fram det feta aset blir jobbigare och jobbigare så ett smidigt digitalt står på listan. Men bil och husköp går före...
Man får rätt många skåp för ett hus i Lund...

[IngOehman]

Just det där att de är dubbelisolerade, det vill säga frisvävande, tycker jag mycket om hos de gamla Philips-skåpen.

Deras triggningsförmåga imponerade väl möjligen något mindre.


Vh, iö

[rikkitikkitavi]

Typ. Och eftersom jag har en galvaniskt skiljd vridtrafo på 800VA behöver jag inte ett dubbelisolerat skåp.

Per, just nu ligger det flera skåp ute på tradera tex.

[PeterAkemark]

Vad ska du mäta?

Exempel 1: tonkurvan in situ för hela min elektronikkedja. Jag injicerar signal med min gamla tongenerator, ansluter mätdonet på högtalarklämmorna och skruvar lite upp och ned för att se om det varierar, samt kollar extrempunkterna lite mer noga. På mitt lilla skåp är det svårt att mäta med någon noggrannhet alls.

Exempel 2: jag vill mäta max effekt vid 1kHz för ett slutsteg i 100W-klassen. Min multimeter ger upp långt innan 1kHz.

Exempel 3: jag vill mäta signalen på lika olika ställen i en stereoförstärkare och jämföra kanalerna med varann. Det är mycket lättare att komma ihåg ett värde, än att räkna rutor.

För i världen var detta jobb för en rörvoltmeter.

Du kan använda en HP 3400A r.m.s. voltmeter. Den har en bandbredd från 10Hz-10MHz, ingångsimpedans 10Mohm och dess bästa känslighet är 1mV f.s.d

Läs vidare här:
https://ia701208.us.archive.org/19/items/Hp3400aRmsVoltmeterOperatingServiceManual/HewlettPackard3400aRmsVoltmeter.pdf

Det fanns en tvåkanalig voltmeter en gång i tiden från TRIO som hette SSVM VT-150. Den är väldigt lik HP'n men med två identiska kanaler.

HP'n finns på ebay för mellan 450:- till över 2.000:-
TRIO finns också på ebay för ungefär 500:-

[Piotr]

Vad ska du mäta?

Exempel 1: tonkurvan in situ för hela min elektronikkedja. Jag injicerar signal med min gamla tongenerator, ansluter mätdonet på högtalarklämmorna och skruvar lite upp och ned för att se om det varierar, samt kollar extrempunkterna lite mer noga. På mitt lilla skåp är det svårt att mäta med någon noggrannhet alls.

Det uppdraget passar ett skapligt ljudkort alldeles utmärkt för.

Exempel 2: jag vill mäta max effekt vid 1kHz för ett slutsteg i 100W-klassen. Min multimeter ger upp långt innan 1kHz.

Ljudkortet igen med en attenuator på slutstegets utgång. Alternativt en handhållen DMM, varför inte en beggad Fluke? (87, 187 tex)

Tvåkanaligt digitalt oscilloscope kan fås runt/under 2000kr om du kikar på Pico's 2000-serie. Fin detalj med Pico är att programvaran (gratis) är i princip densamma oavsett vilken produkt du använder. Vill du senare uppgradera till scope med bättre prestanda har du redan mjukvaran installerad och är van att använda den.

Exempel 3: jag vill mäta signalen på lika olika ställen i en stereoförstärkare och jämföra kanalerna med varann. Det är mycket lättare att komma ihåg ett värde, än att räkna rutor.

För i världen var detta jobb för en rörvoltmeter.

Ljudkort med lämplig attenuator och överspänningsskydd på ingången/ingångarna. Alternativt en skapligt handhållen DMM.

Finns gott om mycket lämpliga mjukvaror för audioanalys till vanliga ljudkort. Finns även voltmeter, "oscilloscope" m.m.

Ljudkort 1500kr
Beggad Fluke 1500
USB scope 2000

Ett paket som räcker lååååångt!

[rikkitikkitavi]

Nackdelen med alla ljudkort är att deras noggranhet är ebarmelig, men deras precision, upplösning och för det mesta repeterbarhet är mycket bra.

Det betyder att man minst en gång måste skala ( kalibrera) ljudkortets utgång för att koppla utsignal i Volt till satt apmlitud. Till det behöver du en multimeter, men lyckligtvis är det flesta ljudkort inom bråkdelar av % i amplitudstabilitet mellan 50 och ialla fall 15 000 Hz, och är det sådana som Piotr brukar leka med är det ännu bättre än så.

De är dock alla urkassa på likspänningsmätning. Typ kan inte mäta likspänning pga deras konstruktion.

Piotr, tycker du aldrig det är bökigt m USB skåp? Inga rattar att snabbt ändra inställningar tex?

[Piotr]

Tjena Rikki!

Jovisst, kalibrering är nödvändig för absolutnivå med ljudkort. Det fina är att det inte är så noga med det om man bara vill kolla frekvensgång och distortion. Loopback så har man koll på det och kör man 2-channel mode så trollas mycket bort.

Tycker det funkar utmärkt med USB-scope för hobbybruk och även mer därtill. Visst är det smidigt ibland med ett "riktigt" scope (använder sånt också) dock med vissa dedikerade knappar och rattar. Det sagt finns det vissa saker som är lättare och snabbare att fixa med i Picoscope tex.

Att zooma och scrolla omkring, dra cursors osv. tycker jag är snabbare och smidigare i Picoscope än med ett bänk-scope. Något jag föredrar med ett bänk-scope är inställning av skalor för axlarna, det går klart snabbare.

[PerStromgren]

Jag är inte så förtjust i att använda en generell dator för detta, det är som att säga att man inte behöver någon räknedosa för att det ju finns en i datorn. För mycket som kan krångla och gå fel. Dessutom har jag ingen portabel dator av modernt snitt.

Men, en Fluke DMM verkar vara svaret! 87 skulle sitta som en smäck, men en aning över min budget. Just nu finns en beggad 8050A på trtadera(*), den hoppas jag kan bli min till ett rimligt pris.

*) http://www.tradera.com/item/302442/2250 ... meter-bank

[MiaM]

Jag håller med om ljudkort-idén.

Kalibreringen kan ju lätt göras genom att ljudkortet genererar 50Hz sinuston och den mäts både med ljudkortet och med en acceptabel multimeter.

Fördelen med att använda en dator är att allt går att automatisera. I princip behöver du bara en enkel dämpsats för att göra t.ex. en "vattenfall"-mätning (eller vad de nu kallades) som Elektronikvärlden sysslade med under några år på 80-talet.

[Piotr]

Jag vill nämna att med en DMM så finns det en risk för att man blir vilseledd av resultaten om man inte sitter på goda kunskaper om hur apparaten är uppbyggd och har ett skapligt hum om hur signalen man ämnar att mäta ser ut.

En DMM kan inte skilja på tex. en nyttosignal på 1kHz (vid kalibrering tex) och ev brus och brum samt energi i ultraljudsområdet eller RF.