Kan en symfoniorkester vara distad?

Allt om musik, musikvideo, konserter, festivaler osv.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3733
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Kan en symfoniorkester vara distad?

Inläggav HenrikTornquist » 2015-01-30 16:44

Angående tråden om loudnesracet, där IngOehman säger: "Jag har ju haft lite speciella möjligheter att jämföra och delar faktiskt din uppfattning om att det finns gott om exempel på inspelningar där det kan bli obehagligt när man når fortissimo. Men jag delar inte din konsekvensanalys. Alltså att det betyder att man borde komprimera mera.

Saken är ju den att de inspelningar jag har tillgång till, där ljudkvaliteten är på topp och där ingen kompression användts överhuvudtaget, inte alls är drabbade av detta fenomen!

Det verkar alltså bara vara, eller framförallt vara, inspelningar som är olinjärt processade på olika sätt som man får känslan av att det blir påfrestande då det "tas i"...

De inspelningar jag gjort själv (alltid simpla inspelningar, bara ett par mikrofoner och rätt in på inspelningsmediat utan processning) och som garanterat är okomprimerade, lider inte alls av problemet."
Det händer då och då på konserter med symfoniorkester att jag upplever nån form av distorsion. Det börjar helt enkelt skorra i öronen, för att uttrycka sig enkelt. Vad sjutton kan det vara? Är det öronen som når en gräns, eller kan ett akustiskt ljud i ett av de bästa (Helsingborgs) konserthus framkalla den här störningen?
Synpunkter och erfarenheter om det här tas tacksamt emot.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Kan en symfoniorkester vara distad?

Inläggav Svante » 2015-01-30 19:06

Visa mig en Bolero som inte distar på slutet...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58152
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Kan en symfoniorkester vara distad?

Inläggav Nattlorden » 2015-01-30 19:11

Svante skrev:Visa mig en Bolero som inte distar på slutet...


En distfri bolero, varsågod:
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Kan en symfoniorkester vara distad?

Inläggav Svante » 2015-01-31 00:27

Nattlorden skrev:
Svante skrev:Visa mig en Bolero som inte distar på slutet...


En distfri bolero, varsågod:


Ja, fast jag ville ju ha en Bolero.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PJo
 
Inlägg: 405
Blev medlem: 2014-10-25
Ort: Stockholm

Re: Kan en symfoniorkester vara distad?

Inläggav PJo » 2015-01-31 00:58

Svante skrev:
Nattlorden skrev:
Svante skrev:Visa mig en Bolero som inte distar på slutet...


En distfri bolero, varsågod:


Ja, fast jag ville ju ha en Bolero.


Nu har ju jag lång ifrån lyssnat på alla Men en av de lyckade (tekniskt sett) tycker jag att Telacr's CD-80052 är. Leonard Slatkin med St Louis S.O. inspelad med Soundstream.
/Patrik
Scientia Potentia Est

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1605
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Kan en symfoniorkester vara distad?

Inläggav jockewe » 2015-01-31 01:14

Nu är jag på djupt vatten...
Vissa lokaler verkar inte klara mer än en begränsad mängd ljudtryck innan det blir fasansfullt rörigt att lyssna.
Kan det vara för många reflexer per kubikmeter helt enkelt?
Säg att du har 2 sek efterklang och att det konstant fylls på med ny massiv energi så blir det till slut interferenser=dist?

Det här är bara från musikerperspektivet/hur det upplevs, ingen fackkunskap så långt örat når ;)
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41160
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Kan en symfoniorkester vara distad?

Inläggav petersteindl » 2015-01-31 01:52

jockewe skrev:Nu är jag på djupt vatten...
Vissa lokaler verkar inte klara mer än en begränsad mängd ljudtryck innan det blir fasansfullt rörigt att lyssna.
Kan det vara för många reflexer per kubikmeter helt enkelt?
Säg att du har 2 sek efterklang och att det konstant fylls på med ny massiv energi så blir det till slut interferenser=dist?

Det här är bara från musikerperspektivet/hur det upplevs, ingen fackkunskap så långt örat når ;)


Just i sådan miljö tror jag det kan vara hörseln som distar då det blir för hög ljudtrycksnivå. Sena reflexer ligger på en betydligt lägre nivå än direktljud och tidiga reflexer och mycket av efterklangen maskeras av hörseln, förutom efter slutackordet. För att skapa kraftig interferens så bör nivån på reflexerna vara i ungefär samma storleksordning som direktljud + tidiga reflexer och det undrar jag över om det blir så.

Detta gäller dock inte alltid. Med väldigt lång efterklang såsom i vissa stora kyrkor så hörs den långa efterklangen. Det brukar dock framföras glesare musik. Stor symfoniorkester i katedral är ingen riktig höjdare, men liten orkester kan vara fint.

Det svåraste att återge enl min erfarenhet är inte Bolero. Jag skulle snarast säga Mahler symfoni nr 8 eller Beethoven symfoni nr 9 d v s orkester med stor kör samtidigt i fff.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
30Hzbone
 
Inlägg: 2099
Blev medlem: 2010-02-19
Ort: Oxie

Re: Kan en symfoniorkester vara distad?

Inläggav 30Hzbone » 2015-01-31 02:06

Nattlorden skrev:
Svante skrev:Visa mig en Bolero som inte distar på slutet...


En distfri bolero, varsågod:

Visst blir man distraherad :)
I'm only in it for the music.

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3733
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Kan en symfoniorkester vara distad?

Inläggav HenrikTornquist » 2015-02-01 11:21

De flesta gånger jag upplevt det här problemet är i stadens konserthus. Det är ganska stort. Kan det alltså vara för litet för en symfoniorkester plus ett par körer? Det som upplevs, är det då lokalen som distar, eller mina öron?
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6832
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Kan en symfoniorkester vara distad?

Inläggav ChristianAndersson » 2015-02-02 09:19

Kan det vara att en Symfoniorkester med Körer är för stor för verket/partituret?

Frågeställningen är p g a att ju längre man går tillbaks i historien desto färre instrument/röster fanns att tillgå, i stort.

Hur starkt framförandet ska ske står inte i dB, utan resursmässigt.

Har den levande musiken fått ett race, mer mångfacetterat än den lagrade?
Mångdubblering av ljudtäcket i utfyllnad, frekvens och styrka?
Shatterer of words

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3733
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Kan en symfoniorkester vara distad?

Inläggav HenrikTornquist » 2015-02-02 22:42

ChristianAndersson skrev:Kan det vara att en Symfoniorkester med Körer är för stor för verket/partituret?

Frågeställningen är p g a att ju längre man går tillbaks i historien desto färre instrument/röster fanns att tillgå, i stort.

Hur starkt framförandet ska ske står inte i dB, utan resursmässigt.

Har den levande musiken fått ett race, mer mångfacetterat än den lagrade?
Mångdubblering av ljudtäcket i utfyllnad, frekvens och styrka?

Det kan ju vara så. Jag tycker ändå att ett relativt stort konserthus borde mäkta med det hela.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6832
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Kan en symfoniorkester vara distad?

Inläggav ChristianAndersson » 2015-02-03 12:03

ps menar inte att man kan beskylla verket/kompositören,
för vad som sker i orkestern/ lokalen/ öronen/ arrangören.
Shatterer of words

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3733
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Kan en symfoniorkester vara distad?

Inläggav HenrikTornquist » 2015-02-03 14:47

ChristianAndersson skrev:ps menar inte att man kan beskylla verket/kompositören,
för vad som sker i orkestern/ lokalen/ öronen/ arrangören.

De kan ju vederbörande knappast lastas för.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6832
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Kan en symfoniorkester vara distad?

Inläggav ChristianAndersson » 2015-02-16 23:35

Om det inte är Bethoven :evil:

Bild
Shatterer of words


Återgå till Musikstugan


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster