Hjälp med simulering AE IB15-18.

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7895
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav steveo1234 » 2015-02-04 09:09

bakerman22 skrev:Hur stor är skillnaden med fyra AE18 jämfört med fyra AE15?
Det skiljer ju inga jättemängder i pris, men en hel del i luftförflyttning.


Jag hade valt ib15 tills jag behövde mer än 4-8stycken och sen gått över till 18"- Behöver man mer än 8*18 så är det nog bättre att börja tänka på den kommande 24"....

Kostnaden är 50% mer och luftsvepet är ca 50% mer också faktiskt. Jag hade känt mig tryggare med IB15 eftersom jag sett mätningar på den och har svårt att tro att IB18 är bättre. Mer troligt att den antingen är lika bra som IB15 eller sämre....
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7895
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav steveo1234 » 2015-02-04 09:10

Egerwood skrev:Hm

2x18" mot 4 x 15" ?

det blir ju bara en strålnings punkt men ändå.


9vs12liter , 4 talspolar jämfört med 2.
Beprövad design vs liten chansning?

4*15 all the way....
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav Komorok » 2015-02-04 09:14

Håller med dig, Steveo. Dock så är jag inte så säker på att 24" är en safe idé. Kan bli svårt att sådana att spela snyggt uppåt i frekvens :-) . Men man vet aldrig. Nåväl. 15" FTW.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav DVD-ai » 2015-02-04 09:53

15" känns ju bra att sikta på, det är en trevlig storlek på ett element :)

det går ju alltid att hänga på flera om man behöver ;)
och om TS tycker at tet inte är ett problem att bygga om för att hänga på fler senare om det visar sig att han vill ha det så säger jag KÖR HÅRT ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav MagnusÖstberg » 2015-02-04 19:33

Egerwood skrev:Hm

2x18" mot 4 x 15" ?

det blir ju bara en strålnings punkt men ändå.


4x15 utan tvekan.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav Evil_Homer » 2015-02-04 20:02

Ställer samma fråga här som i min presentation, 1/4 modellen och köra fyra hål i väggen och montera dom i en vanlig baffel?
Tänker som så att sprida basen jämt istället för att köra ett hål med alla fyra i.

Stjäl minst plats i garaget med denna lösningen med.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1428
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav Mirage » 2015-02-04 21:54

Roligt att se att du är på gång med egen IB Niklas! När jag för några år sen började fundera på att bygga en minns jag att du var sugen på att komma och lyssna, men mitt projekt har dragit ut lite på tiden.... Nu får vi se vem som blir klar först! :wink:

Angående din senaste fråga så har jag förstått att lösningar med elementen mitt emot varandra är att föredra, då reaktionskrafterna släcks ut med den monteringen. Ska du sätta elementen i fyra hål i väggen så får du nog förstärka den ordentligt, men det finns de som fått detta att funka bra med.

Sen har jag en fundering angående citerad text nedan, jag förmodar att den kan vara av intresse även för dig.

steveo1234 skrev:Jobbet är minimalt egentligen. Största problemet är oftast att göra hål i väggen. Lådan kan byggas otroligt enkelt. En låda av 20mm MDF som kläs med OSB. Eventuell måla den svart invändigt. Thats it. Svårast tyckte jag var att göra hålen och få ner inslagsmuttrarna så de matchade snyggt. Men jag är inte särskilt händig iheller...


Jag har sett att det är vanligt att man bygger lådorna (manifolden) på detta sätt, en låda av MDF som man klär invändigt med OSB. Skrollar man ner till "Designing and building the box" på den här sidan så ser man att det är just detta man förespråkar. Jag funderar ändå på om det är nödvändigt med en så stabil konstruktion om man monterar elementen mitt emot varandra? Teoretiskt ska alla krafter släckas ut och jag har även läst de som testat och kommit fram till att lådan inte vibrerar alls. Finns det ändå några skäl att bygga en så avancerad låda?

Själv kommer jag att bygga med två BMS 18N862 (4 ohm) i en låda nersänkt i golvet. Jag har inte kommit så långt än, håller på att röja i källaren än. Mitt projekt finns än så länge bara på Component.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav Evil_Homer » 2015-02-04 22:18

Jag är helt med på att krafterna tar ut varandra om man gör som så, men tänker även på att sprida källorna.
ELLER så gör jag det svinlätt för mig och gör ett test och ser hur resultatet blir med elementen placerade i dörröppningen, det skulle inte kosta mig en krona då jag redan har material hemma för det.
Samt att jag inte behöver riva något i den väggen alls, blir det inte bra så får man väl mura igen dörröppningen och sen börja göra hål på div ställen.
Men det låter väl inte helt dumt att pröva med dörren innan ändå?

Liknande detta då.
Bild
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
fonzeka
Redaktör
 
Inlägg: 1040
Blev medlem: 2003-03-29
Ort: Avesta

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav fonzeka » 2015-02-05 09:51

1/4 modellen fast med två hål i väggen bara, med två motstående element till vardera öppning?
Jävligt sugen att bygga nåt liknande till mitt vardagsrum också så detta ska absolut följas :)
#faktiskt.se@quakenet

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav bakerman22 » 2015-02-05 11:14

Är det inte stenväggar i källaren?

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav Evil_Homer » 2015-02-05 11:50

Tegelväggar är det i två utav väggarna som vi borrat i iaf.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7895
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav steveo1234 » 2015-02-05 16:38

Evil_Homer skrev:Ställer samma fråga här som i min presentation, 1/4 modellen och köra fyra hål i väggen och montera dom i en vanlig baffel?
Tänker som så att sprida basen jämt istället för att köra ett hål med alla fyra i.

Stjäl minst plats i garaget med denna lösningen med.


Korta svaret: Det beror på.
Lite längre svar: Om du kan bygga 4 i linje så har den en teoretisk liten fördel genom att den sprider ut strålningspunkterna. Däremot ställer den lösningen mycket stora krav på strukturell styvhet så at elementen har en fast punkt att röra sig från. Tom små rörelser kan halvera ljudtrycksförmågan och det är lätt at underskatta kraften i fyra stycken 15" som rör sig 30gånger i sekunden och kanske 2cm varje slag.
Att bygga en manifold med 2-4element i två lager är mycket lättare och är vanligtvis standardrekommandationen.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7895
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav steveo1234 » 2015-02-05 16:42

Mirage skrev:Roligt att se att du är på gång med egen IB Niklas! När jag för några år sen började fundera på att bygga en minns jag att du var sugen på att komma och lyssna, men mitt projekt har dragit ut lite på tiden.... Nu får vi se vem som blir klar först! :wink:

Angående din senaste fråga så har jag förstått att lösningar med elementen mitt emot varandra är att föredra, då reaktionskrafterna släcks ut med den monteringen. Ska du sätta elementen i fyra hål i väggen så får du nog förstärka den ordentligt, men det finns de som fått detta att funka bra med.

Sen har jag en fundering angående citerad text nedan, jag förmodar att den kan vara av intresse även för dig.

steveo1234 skrev:Jobbet är minimalt egentligen. Största problemet är oftast att göra hål i väggen. Lådan kan byggas otroligt enkelt. En låda av 20mm MDF som kläs med OSB. Eventuell måla den svart invändigt. Thats it. Svårast tyckte jag var att göra hålen och få ner inslagsmuttrarna så de matchade snyggt. Men jag är inte särskilt händig iheller...


Jag har sett att det är vanligt att man bygger lådorna (manifolden) på detta sätt, en låda av MDF som man klär invändigt med OSB. Skrollar man ner till "Designing and building the box" på den här sidan så ser man att det är just detta man förespråkar. Jag funderar ändå på om det är nödvändigt med en så stabil konstruktion om man monterar elementen mitt emot varandra? Teoretiskt ska alla krafter släckas ut och jag har även läst de som testat och kommit fram till att lådan inte vibrerar alls. Finns det ändå några skäl att bygga en så avancerad låda?

Själv kommer jag att bygga med två BMS 18N862 (4 ohm) i en låda nersänkt i golvet. Jag har inte kommit så långt än, håller på att röja i källaren än. Mitt projekt finns än så länge bara på Component.


Well, nödvändigt är ju svårt att värdera. Tanken är att en IB är så pass enkel och billig att bygga att manifolden lika gärna kan göras ordentlig, dvs, ett lager OSB och ett lager MDF. Kostar ingenting och är inte svårt. Själv har jag dock bara stagat upp mina IB´s med tvärstag och byggt dem i 22mm MDF.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1428
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav Mirage » 2015-02-05 18:23

Tack för svaret! Nej, det är egentligen inte så komplicerat att bygga så, men kan man göra det ännu enklare så.... :roll: Jag har funderat på att bygga i ett lager tjock plywood istället, men inte riktigt bestämt mig än. Ska snart börja kapa mig upp genom golvet, får se lite hur det blir då. Kan bli så att öppningen kommer att delas av en golvbjälke, vilket jag i så fall får kompensera arean på lådan för.

Angående fyra i rad vs. manifold så tycker jag att det känns lite som att jobba mot elementen (!) att inte montera dem så att krafterna släcks ut när det går att göra så. Själv kommer jag att montera mina två element i ett manifold, enligt de mätningar som gjorts hemma ska det ändå ge en jämn spridning av ljudet på samtliga platser i soffan.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav Evil_Homer » 2015-02-06 18:15

steveo1234 skrev:
Evil_Homer skrev:Ställer samma fråga här som i min presentation, 1/4 modellen och köra fyra hål i väggen och montera dom i en vanlig baffel?
Tänker som så att sprida basen jämt istället för att köra ett hål med alla fyra i.

Stjäl minst plats i garaget med denna lösningen med.


Korta svaret: Det beror på.
Lite längre svar: Om du kan bygga 4 i linje så har den en teoretisk liten fördel genom att den sprider ut strålningspunkterna. Däremot ställer den lösningen mycket stora krav på strukturell styvhet så at elementen har en fast punkt att röra sig från. Tom små rörelser kan halvera ljudtrycksförmågan och det är lätt at underskatta kraften i fyra stycken 15" som rör sig 30gånger i sekunden och kanske 2cm varje slag.
Att bygga en manifold med 2-4element i två lager är mycket lättare och är vanligtvis standardrekommandationen.


Denna högen med spånskivor bör väl räcka till för att få till det skapligt styvt?
Blev över sen bygget av golvet, 12mm varianten.
Bild
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Egerwood
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Norrköping

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav Egerwood » 2015-02-06 21:16

Hm du verkar ju ha två kompetenta sub:s
Gör ett teoretisk antagande placera 1 eller båda dina lådor på den platsen
Om det verkar schysst i sweatspot gör din mainfold där.
Det är ingen tävling men vi får se vem som först våldför sig på sin garagevägg.
Vi har samma tankar om hur man får nytta av sitt garage.
(bilen får ju ändå inte plats)
Tomas Egerskog
Chronos 509|| Canton Smart Connect 5.1 | IB 2x18 AE|

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav Evil_Homer » 2015-02-07 10:04

Jag är allt lite mån om platsen i mitt garage, då det är såpass så att jag får in och kan gå runt bilen då den står på plats.
Därför jag är extra sugen på att testa med linjebaffeln först pga den gör att det tar minst plats i garaget.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
forzell
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2011-08-27
Ort: Västerlanda

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav forzell » 2015-03-02 23:53

Blir det något IB bygge? , själv funderat länge på om inte detta skulle vara lösningen för mig här hemma.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav Evil_Homer » 2015-03-03 00:33

Långsamt men säkert rensas det kommande biorummet ur, subbarna jag har är inget man är så vidare sugen på att baxa runt men hade varit intressant att se hur dom mäter vid dörren där nere.

Bygget har inte kört igång än pga att elementen inte är här än, dom håller antagligen på att byggas i detta nu.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
forzell
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2011-08-27
Ort: Västerlanda

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav forzell » 2015-03-03 08:31

Hoppas allt går bra under byggandets gång. Så får vi se om jag en dag ger mig på ett liknande projekt.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav Evil_Homer » 2015-03-06 11:55

Bokat upp mig på en spånskiva ala 30mm, dubbel sådan eller enkel till baffeln?
Tänker att det kanske blir mycket att fräsa ur om man kör med 60mm baffel.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35977
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav paa » 2015-03-06 12:17

Evil_Homer skrev:Bokat upp mig på en spånskiva ala 30mm, dubbel sådan eller enkel till baffeln?
Tänker att det kanske blir mycket att fräsa ur om man kör med 60mm baffel.

Du kan ju fräsa upp t.ex ett femkantigt hål, som är lite större än hålet för högtalaren, i den inre baffelplattan.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Hjälp med simulering AE IB15-18.

Inläggav Evil_Homer » 2015-03-06 20:46

Tänkte så att elementet kan "andas" fritt.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster