A*vsaknad utav djup bas = ...!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

A*vsaknad utav djup bas = ...!

Inläggav Audiomanikern » 2003-12-11 15:02

Hej!

A*vsaknad utav djup bas = "snabb" bas = stativare!?

A* var förut inne lite på detta att stativare gav mindre men ngt bättre
o snabbare basåtergivning men efter en lite session/lek med sub-filter,
stativare samt 3-vagare kom´n att ändra denna uppfattning en hel del!
Stativmaffian med 1.3(SE) i hasorna kommer att protestera högljutt men,
livlig debatt = givande debatt :wink: !?

I.v.f.s.h kan inte ngn som kan (ej A* således ;)) förklara/berätta mera!
Det vore mkt intressant :P! (A*nser i.a.f A*)


Mvh A*

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2003-12-11 15:18

4x14" fungerar prima för mig.
snabbt och dynamiskt eller hur man nu ska uttrycka sig
så det blir korrektum...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57890
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2003-12-11 15:57

Vissa skall alltid vara värst. *mummel "har bara 4x10tum" mummel* :oops:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2003-12-11 16:02

Kanske är det så att en högtalare som går lågt ner oftast får lite för mycket rumsförstärkning längst ner och därför upplevs basen som "blöt".
Eller så är det så att en del kanske föredrar när basen klipps av och då tycker att det låter "snabbare"

men nu gissar jag bara igen iof...

(ganska fånigt ord: "snabb bas" ... :) )

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57890
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2003-12-11 16:11

Nån som har en klar uppfattning om vad "blöt bas" är får väl prova den hypotesen hos mig... kan ju stänga av rumskompensationen...
Men nog tycker jag basen är, per min terminologi, tajtare när där inte blir så överdrivet mycket av det.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2003-12-11 19:43

Lynn Olsen menar att "snabb bas" bestäms av frånvaron av distorsion.. vet inte hur det stämmer men..
En femtummare kan nog vara lika "snabb" som en 15". Precis som att en femtummare kan vara "blöt" också.. Så jag vet inte vad man ska säga.. Lådans avstämning bestämmer ju till stor del vilken bas du får. Proacklonen tex har en rätt "konturlös" bas, alltså lite blöt och inte sån "mellangärdes"-känsla. Den är väl underavstämd(?) och därmed har man offrat "snabbhet" för lägre -3db..

Användarvisningsbild
Tank
Redaktör
 
Inlägg: 1276
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Sollefteå

Inläggav Tank » 2003-12-11 20:08

ProAcklonen är inte underavstämd. I originalet är den avstämd vid ca. 40Hz. (Fs = 26Hz)
Signatur under konstruktion - vänligen avvakta skarpt läge...

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2003-12-11 20:15

Jag tror det har mycket att göra vilka frekvenser som förstärks i rummet. Förstärks långsamma (låga) frekvenser överdrivet mycket, som det ofta blir med basreflex i ett vanligt rum, så upplevs basen som långsam. Särskillt om de smetas ut i tiden som stående vågor i rummet. Finns det inga låga bas-frekvenser upplevs ljudet som rappt.

Högtalare som kan spela starkt i basen (PA) upplevs ofta som väldigt tajt utomhus.

Lågbas är långsam till sin natur. Det tar längre tid för en låg ton att svänga en våglängd än en hög ton, såklart.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2003-12-11 20:26

4x18" hemma hos neriks.
Det är otroligt bra!

Bild
storleken har ingen betydelse.


en sjysst låda som passar elementet är A & O, samt att
lådans utformning gärna passar den huvudsakliga lokationen
av baslådan..

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-12-11 20:38

NNord skrev:storleken har ingen betydelse.


Det är väl ett dåligt argument att klämma fram till flickvännen, eller? 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-12-11 22:24

Hej M!
Martin skrev:Lågbas är långsam till sin natur. Det tar längre tid för en låg ton
att svänga en våglängd än en hög ton, såklart.

...- Kan inte du el ngn annan utveckla/förklara det lite mer för oss dödliga!


(A* skrev motsvar (det citerade) på annat HiFiForum men möttes bara av:
Idiot A*, 340 m/s är 340 m/s är ljudets hastighet är 340 m/s är 340 m/s är
340 m/s är ljudets hastighet är 340 m/s är 340 m/s är 340 m/s, 340 m/s, 340 m/s, 340 m/s
, samt
Go Home A* :evil: !/ - 8) !)


Mvh A*

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2003-12-12 17:47

Ljudhastigheten är typ konstant i luft.

Låga frekvenser är bara lite långsamma i svängningarna, per definition, s.a.s.

Det tar längre tid att bilda en ton/svängning med en lägre frekvens.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-12-13 21:04

Hej!

Jo, A* vet!
Dock, hur förklara varför djupbas (typ <100Hz) ljuda "långsammare" för
särdeles statisk individ/er hävdandes att detta är omöjlighet då ljudets
hastighet vid samtliga frekvenser vara 340 m/s, punkt.


Mvh A*

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2003-12-13 23:00

Baselementet tar längre tid på sig att bilda feta bastoner en lätta diskantpip. Dom har olika avgångstid. :D Detta gäller ju också live för en baspuka tex. 8)

edit slarv. :oops:
Senast redigerad av brumel 2003-12-14 02:48, redigerad totalt 1 gång.
Let forever be

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-12-13 23:13

Hej!

På typ, vilket sätt tar det längre tid?
(A*llstå A* vet hur det funkar, ungefär på samma sätt som att han vet ett
moderkorts funktion uti en datormaskin men A* kan knappast förklara hur
ett moderkort är uppbygd, då A*´s kunskaper stannar vid det som´n läst i
div rudimentära datormagasin ;)!


Mvh A*

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-12-13 23:37

Bortsett ifrån det förskräckligt olämpliga i att använda uttrycket "snabb bas":

Klokt kan som vanligt vara att skilja på återgivning och färgning.

GOD ÅTERGIVNING
Fel i en återgivning kan förstås inte vara "snabb" (inget kan ju hända "i förväg"), utan bara motsatsen, men låt oss för bövelen avstå ifrån att kalla oartikulerad bas för långsam. Just ordet oartikulerad beskriver ju vad det handlar om mycket bättre.

Nåväl, inspelad bas kan alltså återges felaktigt (alltså inte återges som den är inspelad) således att saker smetas ut i tidsdomänen. Detta kan bero både på bashögtalarnas egenskaper och på rumsakustiska interaktioner.

Exempelvis ger alltid alla enstaka subwoofrar en fördärvlig oartikulation, emedan de spelar illa på rumsresonanserna.

Många subwoofrar är dessutom till sin natur extremt illa artikulerade.

Det märker man genom att man kan åstadkomma att basljuden på inspelningarna kommer i takt med den övriga musiken, genom att man stänger av subwoofereländet!

Man kan inte oväntat med lätthet visa (fysikens lagar) att detta himska beteende drabbar alla "smålådiga subwoofrar". Med smålådiga menas då att lådvolymen är liten i förhållande till den volym som subwooferna pumpar. Luftens olinjäritet blir helt enkelt ofrånkomligen motionerad. Värre ändå blir det när de elektroniska filtren adderar (grupplöptid) på olinjäritetsbördan.

"GOD" FÄRGNING
Kan förgning framställa en effekt av "snabbare bas" (läs: mer artikulerad bas)?

Visst kan den det! Det beror på att de flesta inspelningars basinnehåll är bredbandigt och de lågfrekventaste komponenterna är de som varar längst. Är inspelningen bristfällig kan de mycket låga frekvenserna vara olidligt oartikulerade. Även ens lyssningsrum kan ha närbesläkade problem. Detsamma gäller subwoofern.

Det betyder att man (i synnerhet om man har problem med rummet och subwooferns grundläggande artikulation) kan ernå en illusion av bättre artikulation genom att skära av mot lägre frekvenser. De "kortare förloppen" hor de högre registren låts då dominera över de kvardröjande riktigt låga frekvenserna (på inspelningen?).

Detta kan även få till följd att man låter sig övertygas om att vissa baslådedimensioneringar har bättre transientåtergivning, även när verkligheten är den motsatta - bara beroende på att de inspelningar man provat / det rum man provar i, inte medger högupplösta intrycka av den allra lägsta oktaven.

Som vanligt är det klokt att förstå återgivningskedjan i detalj - var del för sig!
(Det är ju därför F/E-lyssning är en så god syssla för framsteg i återgivningen - den medger att man inte buntar ihop länkarna och ser sig blind på totalverkan, utan kan plocka isär enskildheterna och lägga in åtgärden där felen verkligen finns.)

Annars kanske man väljer en tonkurveåtgärd (på rena "lyssna och tyck-grunder"), när det vettiga vore en rumsakustisk åtgärd, eller ett förtidspensionerande av den (bara elva veckor gamla?) för musik oanvändbara subwoofern.

Så kan det vara.

Vh, Ing. Öhman
Senast redigerad av IngOehman 2004-02-14 15:58, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-12-14 00:20

_____
Senast redigerad av Audiomanikern 2003-12-18 04:22, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2003-12-14 02:39

Gillar att du använder det hederliga uttrycket "för bövelen"
Vet du vad det kommer ifrån ? (utan att slå upp det i ett lexicon)

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2003-12-14 18:17

"Finns det inga låga bas-frekvenser upplevs ljudet som rappt." Jag har aldrig hört den här mättade basen med mindre element. Jag tror att det är bra med minst en trevägshögtalare och då med en stor bashögtalare i botten. Vill man sedan ha en tordönsbas då måste man ha minst 15":are i botten och gärna en subbas. Ljudet blir schokerand häftig det vill jag lova. 8O Eller hur NNord.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-12-20 15:30

mattepatte skrev:Gillar att du använder det hederliga uttrycket "för bövelen"
Vet du vad det kommer ifrån ? (utan att slå upp det i ett lexicon)

Är inte helt säker, men jag trodde det vara en variant av hin håle? Alltså Satan själv, eller om vi vill kalla honom Lucifer (den ljusa, lysande).

"För bövelen" (böveln) är väl helt enkelt ett annat sätt att uttrycka "för guds skull"? :wink:

Om man får häda lite såhär inför den i det stora hela okristliga svenska Julen.

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2003-12-20 15:38

Nja böveln är en tidigare benämning för bödeln. 8O

För bödeln sålunda :)

"Så ända in i bängen" kan man ju säga nuförtiden men då syftar man på en annan modernare rättskipare.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-12-20 16:18

Okejdå.
Men en jävla typ är det i varje fall. :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster