Sänka Qts med extra magnet(er). Ev nackdelar?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Nusse
 
Inlägg: 626
Blev medlem: 2006-04-15
Ort: Örebro

Sänka Qts med extra magnet(er). Ev nackdelar?

Inläggav Nusse » 2015-03-08 17:39

Bevisligen kan man sänka Qts rejält med extra magneter, men får det några negativa effekter?
Gissar att magnetfältet blir förskjutet/osymmetriskt.
http://www.htguide.com/forum/showthread.php?35407-SS-26W-test-data
26w_with_without_xtra_mag.JPG
26w_with_without_xtra_mag.JPG (50.21 KiB) Visad 2162 gånger
Senast redigerad av Nusse 2015-03-08 17:58, redigerad totalt 1 gång.
"Lyrics is just a waste of time between Solos."

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Sänka Qts med extra magnet(er). Ev nackdelar?

Inläggav Evil_Homer » 2015-03-08 17:54

Om någon är sugen på magneter så kika AE's fejsbok.
Dom ger bort en hel drös med sånt nu, om dom nu inte redan är borta då.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Sänka Qts med extra magnet(er). Ev nackdelar?

Inläggav DQ-20 » 2015-03-08 21:20

Nusse skrev:Bevisligen kan man sänka Qts rejält med extra magneter, men får det några negativa effekter?
Gissar att magnetfältet blir förskjutet/osymmetriskt.


Ja, det är ett problem. Det andra är med de data du presenterar. Dels avviker databladet och uppmätta värden misstänkt mycket för att vara Scanspeak, dels är förändringen större än jag skulle förvänta mig. Extra magneter ger normalt sett endast smärre justeringar.

Amatörmässiga hälsningar,

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Nusse
 
Inlägg: 626
Blev medlem: 2006-04-15
Ort: Örebro

Re: Sänka Qts med extra magnet(er). Ev nackdelar?

Inläggav Nusse » 2015-03-08 21:49

Oki. Jag har tre exempel till på att samma elementvariant mäter helt annorlunda än databladet. Allt med reservation för felaktigheter i mätmetoden mm.

Mina egna (köpt beg och som antagligen legat på hyllan i några år). Uppmätta igår efter några timmars gymnastik.
26w_nusse.JPG
26w_nusse.JPG (25.37 KiB) Visad 2092 gånger


Min kollegas som först mätte Qts 0,49 och efter dubbelmagnet monterats Qts 0,38 (edit)

26w_åke_dubbelmag.JPG
26w_åke_dubbelmag.JPG (30.33 KiB) Visad 2092 gånger


Erin Hardisson (MedleyMusings) Qts =0,556
http://medleysmusings.com/scanspeak-revelator-26w8867t/

Så det känns som att detta element avviker mycket från spec och att extra magneter faktiskt gör stor skillnad.

Så. Tillbaka till frågan. Vad kan jag räkna med för nackdelar, om jag monterar magneter.
"Lyrics is just a waste of time between Solos."

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41367
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Sänka Qts med extra magnet(er). Ev nackdelar?

Inläggav petersteindl » 2015-03-09 01:53

Det enklaste sättet att ta reda på andra för eller nackdelar är att mäta harmonisk distorsion 2a och 3e tonsdist och jämföra.

Ibland kan distorsionen minska med extra magnet och lägger man till ytterligare magnet kan distorsionen öka igen. Det beror på att flödet inte ändras symmetriskt i gapet.

Ibland minskar Q-värdet mycket med extra magnet och ibland väldigt lite. Allt har att göra med hur systemet är dimensionerat från början.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Sänka Qts med extra magnet(er). Ev nackdelar?

Inläggav i » 2015-03-09 06:40

Finns det någon distortionsmagnet? Då menar jag inte en som drar till sig vissa speciella personer utan en som attraherar ljuddistortion som t ex melodifestivalen.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Nusse
 
Inlägg: 626
Blev medlem: 2006-04-15
Ort: Örebro

Re: Sänka Qts med extra magnet(er). Ev nackdelar?

Inläggav Nusse » 2015-03-09 08:44

petersteindl skrev:Det enklaste sättet att ta reda på andra för eller nackdelar är att mäta harmonisk distorsion 2a och 3e tonsdist och jämföra.

Ibland kan distorsionen minska med extra magnet och lägger man till ytterligare magnet kan distorsionen öka igen. Det beror på att flödet inte ändras symmetriskt i gapet.

Ibland minskar Q-värdet mycket med extra magnet och ibland väldigt lite. Allt har att göra med hur systemet är dimensionerat från början.

Mvh
Peter


Tack. Min kompis har utrustning för att göra distmätningar (en mätning han gjort nedan på en helt annan 10" nedan). Kommer förhoppningsvis jämföra hans 26w med limmade magneter vs mina original. Jag har byggt en ~50 l sluten låda också. Mäta mäta mäta.

xxx_dist.JPG
xxx_dist.JPG (111.66 KiB) Visad 2044 gånger
"Lyrics is just a waste of time between Solos."

Användarvisningsbild
Nusse
 
Inlägg: 626
Blev medlem: 2006-04-15
Ort: Örebro

Re: Sänka Qts med extra magnet(er). Ev nackdelar?

Inläggav Nusse » 2015-03-10 23:11

Nu har mig kompis mätt upp 26w i 50l sluten låda, med mycket dämpning i. Ingen försämring av dist vid denna nivå iaf.
"Lite drygt 90dB på ca 70cm. Har justerat så det blev samma dB på båda. Den med dubbla magneter har ca: 2 dB högre verkningsgrad". (vilket också stämmer bra med Bastasimuleringen).
Elementen bör funka fint mellan 80-500 Hz iaf, tycker jag nog.

Den utan magnet har en "puckel" runt 50 Hz i Basta, vilket stämmer överens med mätningen också.
26w_frekvens_50l_sl.JPG
26w_frekvens_50l_sl.JPG (77.02 KiB) Visad 1957 gånger

3:e
26w_3dist.JPG
26w_3dist.JPG (102.66 KiB) Visad 1957 gånger

THD
26w_THDdist.JPG
26w_THDdist.JPG (98.01 KiB) Visad 1957 gånger
"Lyrics is just a waste of time between Solos."

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Sänka Qts med extra magnet(er). Ev nackdelar?

Inläggav DQ-20 » 2015-03-11 19:28

Applåder till Nusse. Seriöst!

Min slutsats är att om man har element med svaga motorer till att börja med kan man få till påtagliga förändringar i Qes. Men det kanske är för långtgående slutsatser generellt sett?

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Nusse
 
Inlägg: 626
Blev medlem: 2006-04-15
Ort: Örebro

Re: Sänka Qts med extra magnet(er). Ev nackdelar?

Inläggav Nusse » 2015-03-11 22:17

DQ-20 skrev:Applåder till Nusse. Seriöst!

Min slutsats är att om man har element med svaga motorer till att börja med kan man få till påtagliga förändringar i Qes. Men det kanske är för långtgående slutsatser generellt sett?

/DQ-20


Jag kan inte ta åt mig mycket av äran, förutom lådbygget. Det är min kompis Åke som stått för alla mätningar. Kul att det är nån som läser och kommenterar.
Ska beställa magneter till mina två 26w utan magneter. Nu har jag totalt fyra st 26w som ska användas tillsammans med mina Kef-element.
"Lyrics is just a waste of time between Solos."

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Sänka Qts med extra magnet(er). Ev nackdelar?

Inläggav DQ-20 » 2015-03-12 19:05

Nusse skrev:
DQ-20 skrev:Applåder till Nusse. Seriöst!

Min slutsats är att om man har element med svaga motorer till att börja med kan man få till påtagliga förändringar i Qes. Men det kanske är för långtgående slutsatser generellt sett?

/DQ-20


Jag kan inte ta åt mig mycket av äran, förutom lådbygget. Det är min kompis Åke som stått för alla mätningar. Kul att det är nån som läser och kommenterar.
Ska beställa magneter till mina två 26w utan magneter. Nu har jag totalt fyra st 26w som ska användas tillsammans med mina Kef-element.


Jag tror att vi alla skulle vara betjänta av att ha en kompis som heter Åke.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
sladdbarn
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2009-12-05

Re: Sänka Qts med extra magnet(er). Ev nackdelar?

Inläggav sladdbarn » 2015-03-13 15:45

I hornresp, om du ökar Bl borde du se vilka effekter en starkare magnet får?

Användarvisningsbild
Nusse
 
Inlägg: 626
Blev medlem: 2006-04-15
Ort: Örebro

Re: Sänka Qts med extra magnet(er). Ev nackdelar?

Inläggav Nusse » 2015-03-13 20:25

]
sladdbarn skrev:I hornresp, om du ökar Bl borde du se vilka effekter en starkare magnet får?

Det är möjligt. Har aldrig kollat hornresp. Basta funkar utmärkt för att simulera i de konfig jag är intresserad av för dessa element, slutet eller basreflex. Däremot är det iaf för mig svårare att simulera hur extra magneter påverkar parametrarna och det var ju det som var det intressanta för mig.

Ett exempel 80 liter basreflex:
80l_br_2magn_vs_utan.JPG
80l_br_2magn_vs_utan.JPG (66.89 KiB) Visad 1838 gånger


Ska ev övertyga Åke om att vi ska mäta vid högre ljudtryck för att försäkra mig om att disten inte blir märkbart högre nära MOL.


PS. Har beställt fler magneter idag.
"Lyrics is just a waste of time between Solos."


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster