Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav DQ-20 » 2015-03-11 17:19

Jag tycker gamla Naim ser snygga ut och det finns en viss nostalgisk aura över dem från tiden då Linn inte hade så mycket att komma med utöver LP12:an. Men när man tittar på deras scheman så är det vanliga förstärkare med diff-steg (med motstånd på kollektorerna), VAS, och kvasi-komplementärt utgångssteg i klass B. Till det add-ons i form av (vad som tycks mig som) stolliga strömförsörjningar som är större än själva förstärkarna. Jag fattar inte grejen? Kan någon förklara?

Svar till undrande.

PS. Även om jag verkar lite skeptisk till Naims förstärkare just nu tycker jag att Naim DBL (högtalare) verkar balla. Som ett par Snell A1 i "miniatyr".
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36316
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Morello » 2015-03-11 17:35

Naim och Linn bygger väl till stor del på religös övertygelse än något annat?
LP12 är ju liksom Naims äldre stärkare helt vanliga mid-fi-prylar från 70-talet.

Vilka scheman tänker du på?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Laila » 2015-03-11 18:03

Ett sådant
kanske . . . typ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav ErikAndersson » 2015-03-11 18:09

Grejen med Naim är att man skall svära över den idiotiska kontaktstandrad som de ofta kör med :twisted: :twisted:
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32650
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Bill50x » 2015-03-11 18:45

Grejen med Naim är att de har förstärkare/elektronik som låter väldigt bra, konventionella lösningar eller inte. Någon sorts mid-fi skulle jag inte kalla det, inte med den kvaliteten och tillhörande prissättning. Ganska snygga dessutom. Om jag förstått saken rätt kan de ge service i årtionden på sina produkter, de lämnar inte sina kunder i sticket.

Här är ett trevligt exempel på vad de kan åstadkomma

Bild

Komplett förstärkare inkl mediaspelare och DAB-radio, 2x 30W, ca 18 tusen. Har fått mycket bra kritik i hifi-pressen.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36316
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Morello » 2015-03-11 18:50

Tror både jag och Perka syftade på de litet äldre prylarna.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav DQ-20 » 2015-03-11 19:13

Morello skrev:Naim och Linn bygger väl till stor del på religös övertygelse än något annat?
LP12 är ju liksom Naims äldre stärkare helt vanliga mid-fi-prylar från 70-talet.

Vilka scheman tänker du på?


Mid-fi och mid-fi... Naim kostar ju en slant, i synnerhet om man skall ha deras externa strömförsörjningar. Det gör även LP12 med alla uppgraderingar.

Schemat som Laila länkade till verkar vara representativt för alla modeller upp till NAP140 eller så, inkl. Nait.

Naim verkar för övrigt vara helt insnöade på överdimensionerade strömförsörjningar. En av deras moddar till LP bestod i princip bara av en 300 VA transformator, men många tyckte det lät bättre än Linns egen.

En annan lustig grej är att slutstegen inte verkar vara villkorslöst stabila i kapacitiva laster utan behöver t.ex. högtalarkablar med låg kapacitans (implicit högre induktans), typ Linn LK-20 eller deras egna. De scheman jag sett saknar spole på utgången. Lite vanskligt om man ändå behöver lite serieinduktans för stabiliteten. Sedan kan man ju tycka att kablarna tillhör högtalarna och inte förstärkarna, men det är en annan fråga.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav DQ-20 » 2015-03-11 19:16

Morello skrev:Tror både jag och Perka syftade på de litet äldre prylarna.


Jag med. Jag tänker på hur själva synen på märket växt fram. Gäller överhuvud taget ganska många brittiska hifi-tillverkare.

Lite såhär:

Bild

Ska jag cross-posta till förstegstråden? :-D

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Laila » 2015-03-11 19:21

DQ-20 skrev:Schemat som Laila länkade till verkar vara representativt för alla modeller upp till NAP140 eller så, inkl. Nait.
/DQ-20


Schemat är på NAP250(enligt länknaimnet) . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Jansson » 2015-03-11 21:12

DQ-20 skrev:
Morello skrev:Tror både jag och Perka syftade på de litet äldre prylarna.


Jag med. Jag tänker på hur själva synen på märket växt fram. Gäller överhuvud taget ganska många brittiska hifi-tillverkare.

Lite såhär:

[ Bild ]

Ska jag cross-posta till förstegstråden? :-D

/DQ-20


Pipe and slippers brigade.
Chrome bumpers i bakgrunden.

Jag har ägt och äger fortfarande en hel del naim. Det mesta förpassat till långtidsvaring tills det kam delas ut till bättre behövande.
Vad naim har varit mycket bra på historiskt,enligt min mening, är kundrelationer. Men även branding.
Jag kan skit och ingenting om förstärkar-teknik, kretskortstopologi etc etc.

Idag har jag ett förflutet som fordom trogen kund men som numera ser tillbaka på den tiden som ett avslutat förhållande.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav ErikAndersson » 2015-03-11 21:21

Morello skrev:Tror både jag och Perka syftade på de litet äldre prylarna.


Jo nog är det så nog! I slutet av 70 talet sålde jag Naim. Jag fick nästan hispan på deras DIN kontakter och strul. Jag vill minnas att Naim då hade en klang åt det ljusare hållet, och passade bra till bla Quad ESL57 och Rogers LS3/5a. Under min tid i England med bla Audio Innovations hände en besynnerlig sak. Vi sålde Snell type K till Grahams HiFi i London. De demade dessa högtalare med Naim förstärkare, jag minns inte vilken typ. Men på kvällen när de stängde ner var allting ok (de lämnade dock Naim förstärkaren alltid påslagen). När de skulle starta upp på morgonen var diskanterna döda! Det hände ett flertal gånger. Förmodligen började förstärkaren självsvänga på en mycket hög frekvens under natten och klippte diskanterna!
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav IngOehman » 2015-03-11 21:26

Ja, de saknar utgångsfilter (fortfarnade tror jag) och man kan drabbas av sådana fenomen om man tror att man kan ansluta med vilka högtalarkablar som helst...


Min uppfattning är att det finns mycket som varit knasigt med märket, ingenjörsmässigt alltså, men jag (läs; Guru) har ju ställt ut tillsammans med Naim i England flera gånger, och det har alltid låtit bra (nyare produkter förvisso) och framförallt har det varit fantastiskt trevligt att ha med Naim att göra. Så även om jag själv inte varit Naim-kund så tror jag att de är svårslagna när det gäller kundrelationer. De bryr sig, och en Naim-ägare blir inte övergiven utan kan alltid lita på att få hjälp om det skulle behövas.

De högtalare de själv tillverkade när jag var och besökte dem tillsammans med LTS för en massa år sedan, är något av det sämsta jag stött på. Och jag tror att Naim-ägare av det skälet väldigt ofta ser Naim primärt som ett elektronikföretag. Att använda högtalare av andra fabrikat har aldrig sett som att vara otrogen. Det enda som man inte bör välja slarvigt är just högtalarkablarna, för då kan det gå illa. Fast det nämnde väl redan någon i tråden.

- - -

Men sammanfattningsvis är Naim-människorna väldigt trevliga och passionerade, och på många sätt även nytänkande, och kanske är den till synes märkliga satsningen på absurt överdimensionerade nätdelar (inte med avseende på spänning, de levererar förhållandevis små effekter även med de största nätdelarna) en konsekvens av att de helt enkelt så sällan levererar förstärkare för att driva deras egna högtalare, det vill säga laster som de känner i detalj?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav ErikAndersson » 2015-03-11 21:45

Jag vet inte vad Grahams HiFi använde för sorts kablar. Men jag tror inte flätade kablar var på modet då, men jag kan ha fel.
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav IngOehman » 2015-03-11 22:06

Jag tror man bör använda kablar med ett par cm mellan + och - ledarna för att vara säker.

Vanlig högtalarkabel har för låg induktans och för hög kapacitans för en Naim.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
peterbrorsson
 
Inlägg: 92
Blev medlem: 2009-10-19

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav peterbrorsson » 2015-03-11 23:35

Joda, jag gjorde tabben att flata 2.5mm Supra till en NAP90. Nar jag kom hem efter en krogsvang luktade det brand plast i lagenheten. Starkaren hade blivit sa varm att golvmattan var svart dar transistorerna ar fasta vid forstarkarladan. Tack vare dubbelsidiga kopparbanor och glasfiberkort fungerade den likval i 5 ar efter. Nar starkaren var 20 ar skickade jag den pa service i Tyskland. Kretskortbyte och transistorer + arbete blev utbytta for det facila priset av 2500SEK. Jag har kollat detta ar om det ar mojligt att reparera NAC92+NAP90. Joda, nema problema! Sa nog ar de kund orienterade, eller hur!

Peter

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Objektivisten » 2015-03-12 00:50

Jag tror att grejen är att de sätts ihop av kvinnor. Du kanske helt enkelt inte gillar kvinnor DQ?

Bild

Bild

Bild
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav KarlXII » 2015-03-12 00:52

Jahaja, där ser man.
Eller, man och man..
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav IngOehman » 2015-03-12 01:10

Nästan all hifi som inte kommer från Kina eller sydvästra USA, byggs av kvinnor.

Bättre finmotorik, men framförallt bättre tålamod och förmåga att göra något länge och noga - och samtidigt ha trevligt genom att tala med alla andra.

Har man problem med att ens apparater är kvinnobyggda så måste man nog köpa framförallt kinesiskt. Där sitter de sisådär 50/50. Även i USAs delar strax norr om Mexiko så anlitas rätt många mexikaner, fler än mexikanskor faktiskt, unga grabbar mest, att bygga hifi.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav ErikAndersson » 2015-03-12 08:48

Min första betalda anställning var på Centrum radio beläget på Stadsgården och sedermera Gröndal. Vid inlödning av komponenter användes enbart kvinnlig arbetskraft. Det skedde efter löpande bandprincipen. I slutet på bandet satt manlig arbetskraft och gjorde den mekaniska avsyningen. Över hela arbetsplatsen låg en tät dimridå av lödrök! Någon effektiv form av utsugning av röken fanns inte på kartan på den tiden. Även all transformatorlindning utfördes av kvinnor. Men på den avdelning jag arbetade som hette "Provrummet" fanns endast manlig arbetskraft, där trimmades och eventuellt felsöktes samt reparerades fel uppkomna vid montering eller felaktiga komponenter.
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32650
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Bill50x » 2015-03-12 09:03

Bild

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav ante_77 » 2015-03-12 09:13

IngOehman skrev:Nästan all hifi som inte kommer från Kina eller sydvästra USA, byggs av kvinnor.

Bättre finmotorik, men framförallt bättre tålamod och förmåga att göra något länge och noga - och samtidigt ha trevligt genom att tala med alla andra.

Har man problem med att ens apparater är kvinnobyggda så måste man nog köpa framförallt kinesiskt. Där sitter de sisådär 50/50. Även i USAs delar strax norr om Mexiko så anlitas rätt många mexikaner, fler än mexikanskor faktiskt, unga grabbar mest, att bygga hifi.


Vh, iö


Nej, men vad säger herrn'?
Menar du att det faktiskt är skillnad mellan män och kvinnor och att dessa i sin tur har olika egenskaper med både för- och nackdelar?

Jag har läst i alla tidningar att det inte är så.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32650
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Bill50x » 2015-03-12 10:13

ante_77 skrev:Menar du att det faktiskt är skillnad mellan män och kvinnor och att dessa i sin tur har olika egenskaper med både för- och nackdelar?

Jag har läst i alla tidningar att det inte är så.

Nejdå, det är ingen skillnad mellan kvinnor och män, det bara ser ut så....

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav ErikAndersson » 2015-03-12 10:25

Har någon sett en man virka en kofta? :)
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36316
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Morello » 2015-03-12 10:38

Snygga arbetsrockar dom där kvinnorna har! Så ska det se ut.

Lite puts och stuts skulle behövas även i Sverige.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32650
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Bill50x » 2015-03-12 10:49

Morello skrev:Snygga arbetsrockar dom där kvinnorna har! Så ska det se ut.

Men inga handledsband, hur kan man jobba med elektronik utan sådant? Rockarna är dock av ESD-typ, ser ut som om tyget kommer från Israeliska K&K...

/ B
Senast redigerad av Bill50x 2015-03-12 10:51, redigerad totalt 1 gång.
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-03-12 10:49

Bill50x skrev:Men inga handledsband, hur kan man jobba med elektronik utan sådant?

/ B


Fotboja.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32650
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Bill50x » 2015-03-12 10:53

AndreasArvidsson skrev:
Bill50x skrev:Men inga handledsband, hur kan man jobba med elektronik utan sådant?
Fotboja.

Ja, det kan det förstås vara. När jag mekar med datorer brukar jag sätta handledsbandet på smalbenet för att slippa att sladden hela tiden fastnar i dator-chassit. Funkar dåligt med strumpbyxor men jag använder inte sådana... ;-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav DQ-20 » 2015-03-12 11:07

Laila skrev:
DQ-20 skrev:Schemat som Laila länkade till verkar vara representativt för alla modeller upp till NAP140 eller så, inkl. Nait.
/DQ-20


Schemat är på NAP250(enligt länknaimnet) . . . typ.


Alla är snarlika, men det som tillkommer är att 250 hade en stabiliserad strömförsörjning. Det var lika många sluttrissor i strömförsörjningen som i slutsteget! Naim verkar ha haft två åldrar med kretskort. De första såg förjävliga ut - som om jag hade gjort dem själv - med skumma jordpunkter och buntade kablar genom hela stärkaren. På senare generationer ser det inte ut som om människor varit särskilt inblandade i vare sig komponentplockandet eller lödandet.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Goldfinger
 
Inlägg: 2880
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Goldfinger » 2015-03-12 12:42

IngOehman skrev: ..och förmåga att göra något länge och noga - och samtidigt ha trevligt genom att tala med alla andra.
Vh, iö


Jag skulle nog inte funka där, är rädd för att de där "andra" skulle ta över handen.. :?

Hon den ljusa med nätdelen är Objektivistens fru också så där törs fan va och fingra..

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36316
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kan någon förklara för mig vad som är grejen med Naim?

Inläggav Morello » 2015-03-12 12:53

Laila skrev:Ett sådant
kanske . . . typ?


Skulle kunna vara ett schema till vilekn som helst billig och enkel stärkare.
Med enkla grepp skulle man kunna färbättra den avsevärt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], guldfisk och 18 gäster