Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav music4ever » 2015-04-14 02:41

Vissa skivspelare har med en "record clamp" som ska pressa vinylen mot tallriken och minska ner skeva skivor.
Vad är er erfarenhet? Hjälper det något? Finns det något negativt?


Det finns även outer ring clamp, som pressar ner skeva vinyler från yttre vinylsidan. Hur är erfarenheter kring dessa?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav Komorok » 2015-04-14 08:39

Det negativa är att det inte är lika coolt som en vakuumtallrik.
Komorok Specialist Projects.

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav adagio » 2015-04-14 09:58

Mindre problem/underhåll än en vakumpump och visuellt coolare. De outer ring varianter jag sett kostar en rejäl slant. Men visst har man många plattor som ser ut sådär så kan det vara värt det. Själv har jag ca två-tre st av ca 800 vinyler.
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav music4ever » 2015-04-14 10:48

Komorok skrev:Det negativa är att det inte är lika coolt som en vakuumtallrik.

Fördelen är väl att man slipper diverse problem som kan finnas med en vakuumtallrik. Sen är det frågan om det ger ett likvärdigt resultat.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav Perfector » 2015-04-14 11:36

Jag gjorde för länge sedan en "puck" av lödtenn 0.5 kilo som smältes och hälldes i ett halvlitersmått.
Den blev perfekt då den är lätt att ta tag i och centreringen blev exakt.
En tunn filt under så den inte ger ifrån sig nå't av tennet mot etiketten på vinylen.
Har inget problem med att vikten skulle slöa ner eller ge ojämn gång
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23730
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav RogerGustavsson » 2015-04-14 12:40

Att addera massa kan förstås förkorta tallrikslagrets livslängd. Även att hålla på och pressa ner Mitchell-klämman tycker jag känns lite tveksamt. Det kanske fungerar alldeles utmärkt även efter lång tids användning?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav music4ever » 2015-04-14 13:16

RogerGustavsson skrev:Att addera massa kan förstås förkorta tallrikslagrets livslängd. Även att hålla på och pressa ner Mitchell-klämman tycker jag känns lite tveksamt. Det kanske fungerar alldeles utmärkt även efter lång tids användning?

I mitt fall så väger tallriken runt 20 kg, så risken att ett kg till skulle påverka lagret, är relativt liten. :D

Hur tänker du kring Mitchell klämman?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav PerStromgren » 2015-04-14 14:39

Där ser man vad man slipper om man spelar CD! :D
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32649
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav Bill50x » 2015-04-14 15:04

PerStromgren skrev:Där ser man vad man slipper om man spelar CD! :D

Jag slutade med skivpuck innan CD fanns att köpa 8)

Jag har ca 1300 vinyler och jag har max en eller två som är så skeva att det överhuvudtaget går att märka något olägligt med det. Jag ser det inte som något problem och dagens vinyler är ofta av ganska hög kvalitet rent fysiskt. De äldre vinylerna i min samling är så gamla att när jag fick något dåligt ex gick jag till affär'n och bytte :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav Perfector » 2015-04-14 15:06

Bill50x skrev:
PerStromgren skrev:Där ser man vad man slipper om man spelar CD! :D

Jag slutade med skivpuck innan CD fanns att köpa 8)

Jag har ca 1300 vinyler och jag har max en eller två som är så skeva att det överhuvudtaget går att märka något olägligt med det. Jag ser det inte som något problem och dagens vinyler är ofta av ganska hög kvalitet rent fysiskt. De äldre vinylerna i min samling är så gamla att när jag fick något dåligt ex gick jag till affär'n och bytte :-)

/ B

För mig är det en fråga om att få skivan att ligga helt still så det inte uppstår svaj.
En kraftig modulation i spåret kan få en effekt som liknar svaj, dvs att hastigheten förändras för att vinylen hasar liiiiite på underlaget.
Pucken tar bort den eventuella risken.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav lennartj » 2015-04-14 15:23

aSedan drygt 25 år använder jag Michells skivklämma till min Systemdek IIS med konkav Mazak-tallrik som väger drygt 5 kg inkl. undertallriken.
Systemdek IIS har flytande upphängning och när man pressar ner klämman hårt så att hela skivsidan har god kontakt med tallriken är den så smart konstruerad att tallrikens undersida går emot ovansidan på de tre tornen som skivspelaren står på med mindre än 3 mm slaglängd (halvvåg).
Under de 19 år den stått på samma plats har jag trots flera pickupbyten aldrig behövt justera upphängningen.

Trycker jag till och släpper centrumpinnnen snabbt gungar skivtallriken några slag, exakt upp och ner utan några som helst tendenser till att wobbla.

Min Michellklämma med skruvchuck väger 97 gram, Systemdeks egen plastklämma väger 57 gram. Den har spännfjäder som slaknade inom mindre än 4 år så att den inte orkade hålla ner skivans mitt mot tallriken.
Jag avråder generellt från att använd tunga skivpuckar på skivspelare med flytande upphängning , extra vikt fördelar sig sällan helt symmetriskt mellan fjädrarna.

Michelllämmnan inbjuder dessutom till en god vana, nämligen att fortsätta rörelsen då jag spänt chucken med tumme och pekfinger så att jag sätter skivtallriken i rotation med drygt 30 rpm (övning ger färdighet) och sedan slå på motorn. Jag bytte originalremmen förra året (efter 30 år) fast det egntligen inte behövdes.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav Perfector » 2015-04-14 15:26

Då är jag rätt ute, för jag har inte en svävande upphängning.
Istället står spelaren på 4 koniska ihåliga tunnväggiga gummihylsor som isolerar från underlaget
Vattenpasset hjälper mig att få absolut jämnt underlag
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav Laila » 2015-04-14 16:52

Själv så tycker jag att åtminstone de få skivpuckar som jag testat förändrar avspelningen på ett negativt sätt . . . typ.
Avstår från att förklara hur och i vilken grad*, men man skulle kanske kunna jämföra med den negativa inverkan på
ljudet som ett under avspelning påsatt skivspelarlock(nerfällt eller inte) utgör . . . kanske.

Men Mattias, köp den dyraste pucken/ringen som du kan hitta, så kanske nattsömnen främjas . . . typ(?) :wink: .

*Inte enkelt att beskriva subjektivt upplevd ljudpåverkan.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
murgatroyd
 
Inlägg: 3014
Blev medlem: 2012-01-18
Ort: Metropolis

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav murgatroyd » 2015-04-14 16:58

Har kört med Goldmund orginal clamp på min Goldmund Studio & T3B arm i 30 år nu, utan problem och det går per automatik, monterar jag den inte känns det "fel"... 8) Tycker den gör nytta

Bild
'Audiophile in hibernation'

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav Svante » 2015-04-14 17:38

Mitt intryck är att de som har skivpuck är de som har färst skeva skivor.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23730
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav RogerGustavsson » 2015-04-14 17:41

music4ever skrev:
RogerGustavsson skrev:Att addera massa kan förstås förkorta tallrikslagrets livslängd. Även att hålla på och pressa ner Mitchell-klämman tycker jag känns lite tveksamt. Det kanske fungerar alldeles utmärkt även efter lång tids användning?

I mitt fall så väger tallriken runt 20 kg, så risken att ett kg till skulle påverka lagret, är relativt liten. :D

Hur tänker du kring Mitchell klämman?


Med den tallriken är det nog inga problem! När det gäller Mitchell-klämman, den tycker jag verkar vettig, möjligen med undantag för spelare med liten massa hos ett avfjädrat innerchassi/tallrik. Är förstås opraktiskt om tallriken tar i ytterchassiet, typ Thorens, Linn och liknande.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav Perfector » 2015-04-14 17:48

murgatroyd skrev:Har kört med Goldmund orginal clamp på min Goldmund Studio & T3B arm i 30 år nu, utan problem och det går per automatik, monterar jag den inte känns det "fel"... 8) Tycker den gör nytta

[ Bild ]

Så här ser min "puck" ut
Den rätar inte ut skivan utan håller den enbart på plats.
Ett enkelt test.
Lägg på plattan och stoppa skivan utan att ta i tallriken.
Om tallriken fortsätter snurra finns behov av en klämma eller en puck. Annars inte
Bilagor
Inertia BDT-2.JPG
Inertia BDT-2.JPG (244.76 KiB) Visad 3534 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav PerStromgren » 2015-04-14 18:04

Perfector skrev:
murgatroyd skrev:Har kört med Goldmund orginal clamp på min Goldmund Studio & T3B arm i 30 år nu, utan problem och det går per automatik, monterar jag den inte känns det "fel"... 8) Tycker den gör nytta

[ Bild ]

Så här ser min "puck" ut
Den rätar inte ut skivan utan håller den enbart på plats.
Ett enkelt test.
Lägg på plattan och stoppa skivan utan att ta i tallriken.
Om tallriken fortsätter snurra finns behov av en klämma eller en puck. Annars inte


Är det där din skivspelare så har du större problem än skevhet: damm!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
murgatroyd
 
Inlägg: 3014
Blev medlem: 2012-01-18
Ort: Metropolis

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav murgatroyd » 2015-04-14 18:12

Caveat emptor 8)
'Audiophile in hibernation'

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav Laila » 2015-04-14 18:20

Å detta trotts att "locket alltid är på" . . . typ. :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
murgatroyd
 
Inlägg: 3014
Blev medlem: 2012-01-18
Ort: Metropolis

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav murgatroyd » 2015-04-14 18:21

Med tanke på Prefectors sig. så.... ja, allt är förlåtet.... 8) :lol:
'Audiophile in hibernation'

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav music4ever » 2015-04-14 19:38

PerStromgren skrev:Där ser man vad man slipper om man spelar CD! :D

Hjälper inte mycket när det gäller musik som endast finns på vinyl eller som har bättre ljud på vinyl. :(

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav Komorok » 2015-04-14 19:44

music4ever skrev:
Komorok skrev:Det negativa är att det inte är lika coolt som en vakuumtallrik.

Fördelen är väl att man slipper diverse problem som kan finnas med en vakuumtallrik. Sen är det frågan om det ger ett likvärdigt resultat.


Vilka problem finns med vakuumtallrik? Oljud? Luxman pd300 t.ex har en manuell vakuummojäng som håller vakuumet den tid som en LP-sida tar att spela av= helt tyst. Vakuumet håller skivan mot tallriken. Det var väl målet, eller? Men sortimentet är ju lite snålt och du har ju redan köpt spelare, så det kvittar väl nu ändå antar jag :-) ?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav music4ever » 2015-04-14 19:46

Komorok skrev:Vilka problem finns med vakuumtallrik? Oljud? Luxman pd300 t.ex har en manuell vakuummojäng som håller vakuumet den tid som en LP-sida tar att spela av= helt tyst. Vakuumet håller skivan mot tallriken. Det var väl målet, eller? Men sortimentet är ju lite snålt och du har ju redan köpt spelare, så det kvittar väl nu ändå antar jag :-) ?

De flesta med vakuumtallrik, som jag sett, är med kompressor med mera. Luxman är undantaget men det var andra saker som gjorde att jag inte valde det. :)

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav adagio » 2015-04-14 19:48

Bild
Jag har två! En kuzma i mässing och en Oyaide i aluminium, mässing, kolfiber och någon specialpolymer.
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears"

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav Perfector » 2015-04-14 19:58

PerStromgren skrev:
Perfector skrev:
murgatroyd skrev:Har kört med Goldmund orginal clamp på min Goldmund Studio & T3B arm i 30 år nu, utan problem och det går per automatik, monterar jag den inte känns det "fel"... 8) Tycker den gör nytta

[ Bild ]

Så här ser min "puck" ut
Den rätar inte ut skivan utan håller den enbart på plats.
Ett enkelt test.
Lägg på plattan och stoppa skivan utan att ta i tallriken.
Om tallriken fortsätter snurra finns behov av en klämma eller en puck. Annars inte


Är det där din skivspelare så har du större problem än skevhet: damm!

Damm kryper in överallt, även under nedfällt lock. Som synes.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav adagio » 2015-04-14 20:39

Bild
Hittade denna bild på Oyaiden, den går att justera från 200g till 440g. Man gan även byta ut mässings-cylindrarna mot tex kolfiber, om man vill.
http://www.blackrhodium.co.uk/Oyaide-pi ... STB-MS.jpg
kan med fördel användas med denna "matta" MJ-12
http://nuke.nonsoloaudiofili.com/Portal ... k%2013.JPG
Det fina med den är bla att den är konkav, med 1 grad så skivan tvingas plats perfekt mot underlaget.
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears"

Kevin_Mitnick
 
Inlägg: 688
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Västerås

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav Kevin_Mitnick » 2015-04-14 20:59

PerStromgren skrev:Där ser man vad man slipper om man spelar CD! :D


Vad är CD?
Yamaha AS-801 -> JBL L52 Classic Black edition

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav Perfector » 2015-04-14 21:16

Kevin_Mitnick skrev:
PerStromgren skrev:Där ser man vad man slipper om man spelar CD! :D


Vad är CD?

Den är mindre än vinyl, men om man tittar efter k an man C D :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
bjorn55
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2008-02-10
Ort: Nedre Lundby

Re: Record Clamp och outer ring clamp , erfarenheter

Inläggav bjorn55 » 2015-04-14 23:11

Kuzma Ref-2 har skivpucken som en integrerad del i skivspelarkonstruktionen.
Centrumaxelns topp är delvis gängad och pucken skruvas således på plats.
Funktionen är precis som Michells sånär som på att den elastiska brickan här är ersatt av fast bricka (finns två valbara beroende på tjocklek på skiva) Man lär sig ganska snabbt hur hårt pucken skall dras för att få skivan plan. Fungerar perfekt :)

Bild

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], Neuhausen och 14 gäster