Drivning av Y-2 och senare Y-4:(det blev EP4000)

[Komorok]

Vem har en 80A säkring i sitt hem undrar jag?

Ja måste vara resultatet av en extrem testton.

Eller resultatet av inkompetens hos den som mätt upp det.

[Alexi]

Låter orimligt med 80 Ampere. Det blir ju 80x230=18400 W...

Jag gissar att det skulle vara 8A x 110V = 880W

[paa]

"Peak mains current" står det i testen.
Steget drar ju ström från nätet under en väldigt kort del av 50Hz-cykeln, därav blir peaken väldigt mycket högre än medelströmmen, men säkringarna känner förstås bara medelströmmen.

[AndreasArvidsson]

Ja, men då så. Vad är problemet?

[philipbtz]

Ja, men då så. Vad är problemet?

Orkade inte läsa allt men det var något i stil med att man hade flera kopplade till nätet kunde det störa ut annan elektronik på något sätt. Säkert inga problem för min användning men tänker att om det finns ett steg som inte har eventuella konstigheter för sig så är det bättre att ta det.

[TomKokk]

Ja, men då så. Vad är problemet?

1+

[TomKokk]

2st Emotiva XPA1 alternativt en XPA2.

Om det varit prof-X, hade jag hållit med dig.

Kör idag pi60s med basstöd.
Och behöver jag uppgradera så blir det precis med fler profundus X.
Men idag sätter rummet begränsningen för hur högt jag kan spela.
Troligvist en helt annan historia med pY och pZ.

Är faktiskt lite glad att jag ej har dessa i-landsproblem som min vän Philip nu har!

[Callisto]

Jag börjar bli lite sugen på att utöka headroom. Kör idag med pi60s och bs60 och det spelar fantastiskt bra. Men ibland när jag spelar riktigt starkt så börjar det närma sig gränsen för vad systemet mäktar med. Känner att jag vill kunna spela vad som helst på riktigt hög volym, vill inte ha någon begränsning att ta hänsyn till. Det tråkiga är att jag måste köra delat system. Jag är så himla nöjd med drivningen idag och att använda det till bara basar känns lite onödigt. Att sen behöva införskaffa feta steg för typ Y-4 känns inte heller så kul. Det jag är också kommer sakna om jag tar bort bs60 är den "fyllnad" som de ger upp till ca 500 Hz. Utan känns det som pi60s inte riktigt mäktar med mellan 80-500 Hz på riktigt hög volym. Då plötsligt måste man upp på 32s eller något liknande och plötsligt så är det ingen liten summa som ska ut. Hmmmmmmm hur göra????????

[AndreasArvidsson]

Callisto : Du kan använda bs60 fortfarande trots att du delar mot basmoduler.

[Adhoc]

Man behöver i normalfallet inte byta ut sina säkringar till något som liknar 4-tumsspik. Det räcker långt med 10 eller 16A-säkring även för ett riktig fetingslutsteg. (Har man tex elradiatorer inkopplat på samma säkring får man ju ta hänsyn till det iofs.) Crown har varit med mycket länge i proffs- och PA-sammanhang och jag litar på att deras rekommendationer är korrekta. Nedanstående bilder är skärmklipp från manualen till mitt Crown Macro-Tech 5000ZV som ännu står och samlar damm.

Olika typ utav musik ger olika "duty cycle", = belastning och krav på säkringsstorlek.

Crown manual Duty cycles - olika typer av musik.JPG (111.15 KiB) Visad 6325 gånger

Nödvändig nätsäkringstorlek mot typ utav musik, effektuttag och impedans (högtalarinkoppling)

Crown manual Nödvändig säkringsstorlek vid olika effekt impedans och musiktyp.JPG (102.22 KiB) Visad 6325 gånger

Inga 80A-säkringar där inte ... Även om jag skulle köra högkomprimerad rock (40% duty cycle) och lastar ned slutsteget genom att parallellkoppla högtalarna ända ned till 2 Ohm ska en 16A-säkring i säkringskåpet duga gott och steget kunna peta ur sig knappt 2600 W/kanal vid behov. (Här förutsätts att värmeavgivning från steget och kablage har getts rätt förutsättningar och funkar OK, att dimensioner på högtalarkablagen är tillräckliga etc.)

Det står en del annat i manualen som också kan vara generellt matnyttigt för den som funderar på slutsteg, nödvändiga kabeldimensioner, skyddssäkringar för elementen etc.
Sidan 18, ett nomogram för att välja kabeldimension mot kabellängd, effekt och resistans.
Sid 19-20: Val av säkringar för att skydda bas- och diskantelement.
Länk till hela manualen: https://www.google.se/webhp?sourceid=ch ... vz%20specs

Ovanstående kan vara annorlunda för ett annat slutsteg men borde vara hyfsat liknande för andra slutsteg / installationer. Är det enbart åskmuller och kontinuerlig toklåg bas som man vill lyssna på, får man kanske gå upp ett snäpp i säkringsstorlek.

[Nattlorden]

Men du skrev om bryggade 218. Det är det som inte är så jättebra.

Det var för att locka ut mer effekt. 5 ohm för en bryggad 218 är lugna puckar och ger peakeffekt i kilowattområdet (även om det kontinuerliga är lägre). Mina NHT tål ju inte lika mycket kontinuerlig effekt som Inobasarna, så egentligen är obryggade 218 för mycket tillgänglig effekt för mig. (Det var väl tom 216 som rekommenderades i byggartikeln för LTS-lådorna...)

[philipbtz]

En hel del bra info i tråden nu tycker jag

[TomKokk]

Callisto : Du kan använda bs60 fortfarande trots att du delar mot basmoduler.

1+

[philipbtz]

Hittade precis en ny variant - iNuke NU4-6000. Den har fyra output-kanaler. iNuke NU4-6000 ser ut att vara en väldigt bra matchning till Y-4.
Detta ser ju nästan perfekt ut eller? :
8 ohms Impedance: (4X) 315W RMS 440W Peak(http://www.avsforum.com/forum/155-diy-s ... amp-7.html)

http://www.thomann.de/se/behringer_inuk ... lifier.htm

[Kraniet]

Hittade precis en ny variant - iNuke NU4-6000. Den har fyra output-kanaler. iNuke NU4-6000 ser ut att vara en väldigt bra matchning till Y-4.
Detta ser ju nästan perfekt ut eller? :
8 ohms Impedance: (4X) 315W RMS 440W Peak(http://www.avsforum.com/forum/155-diy-s ... amp-7.html)

http://www.thomann.de/se/behringer_inuk ... lifier.htm

ser ju väldigt lämplig ut rent effektmässigt. 2ohms stabil dessutom så du kan köra Y-4 i varje kanal :)
En fundering man kan ha är väl hur utsträckt den är nedåt i frekvens. men det är väl mera av ett problem för infra-moduler

[philipbtz]

Hittade precis en ny variant - iNuke NU4-6000. Den har fyra output-kanaler. iNuke NU4-6000 ser ut att vara en väldigt bra matchning till Y-4.
Detta ser ju nästan perfekt ut eller? :
8 ohms Impedance: (4X) 315W RMS 440W Peak(http://www.avsforum.com/forum/155-diy-s ... amp-7.html)

http://www.thomann.de/se/behringer_inuk ... lifier.htm

ser ju väldigt lämplig ut rent effektmässigt. 2ohms stabil dessutom så du kan köra Y-4 i varje kanal
En fundering man kan ha är väl hur utsträckt den är nedåt i frekvens. men det är väl mera av ett problem för infra-moduler

Misstänker att det borde vara väldigt likt den vanliga 6000 med bara två kanaler
http://forum.speakerplans.com/behringer ... page2.html

"The flattest response is for 8 Ohm loads where the response is just 0.27dB up at 20kHz and otherwise flat to below 10Hz, -3dB is at 42kHz"

Och som sagt kommer ju köra en modul per kanal så blir ju typ 8 Ohms läget (10 Ohm per modul).

Edit: som en påminnelse så klarar en modul 250W kontinuerligt och 450W peak(som jag tolkar manifestet). Så att ligga 10W under peak vad modulerna klarar verkar lämpligt.

[AndreasArvidsson]

Rekommenderad förstärkareffekt är så vitt jag vet 2x450w i 8ohm kontinuerligt. Inte peak.

[philipbtz]

Rekommenderad förstärkareffekt är så vitt jag vet 2x450w i 8ohm kontinuerligt. Inte peak.

Ok då är det bara att börja på ruta ett igen

[AndreasArvidsson]

Rekommenderad förstärkareffekt är så vitt jag vet 2x450w i 8ohm kontinuerligt. Inte peak.

Ok då är det bara att börja på ruta ett igen

Hehe sorry ^^

NAD 208 eller Behringer EP4000 säger jag då.

[philipbtz]

Rekommenderad förstärkareffekt är så vitt jag vet 2x450w i 8ohm kontinuerligt. Inte peak.

Ok då är det bara att börja på ruta ett igen

Hehe sorry ^^

NAD 208 eller Behringer EP4000 säger jag då.

EP4000 räcker ju bara till Y-2 men du menar två sådana? NAD 208 borde också bara räcka till Y-2 om varje modul skall ha 450W kontinuerligt. Dock har jag svårt att tro att man behöver det om elementen bara tål 250W kontinuerligt? Men det är väl peaken man vill åt antar jag.

Edit: Men vad klarar varje Y-bas i peak då? Kan inte vara mycket mer än 450W?

[Xenod]

Hehe prova med några steg du har hemma eller som du kan låna av polare först tycker jag Philip. Det finns ju MASSOR med saker att lägga pengar på nu när du ska bygga dedikerad bio

Vi har ju inte umgåtts jättemkt men baserat på det lilla jag träffat dig så gissar jag att du väljer prof-Y ungefär av samma anledningar som mig; du vill aldrig att systemet ska säga stopp innan du säger stopp och du vill också ha headroom vid ditt normala användande. Och skulle du upptäcka att du spelar vrålstarkt allt mer ofta med ditt nya rum så kan du byta steg lite senare. Jag tror det finns andra hål att stoppa pengarna i där de gör mer nytta nu när du skall ge dig på rummet som sagt! Det brukar inte vara något problem

Jag tror du klarar dig fint ett bra tag på steget du har idag. Tänk på att slutsteg som bara lämnar hälften så mycket effekt som det borde för att maxa modulerna ändå kommer ganska nära ett "perfekt" slutsteg om man tittar på dB-output. Så plocka den lägst hängande frukten först är mitt tips.

[schmutziger]

Rekommenderad förstärkareffekt är så vitt jag vet 2x450w i 8ohm kontinuerligt. Inte peak.

2x250w är det senaste jag sett iaf, rekommenderad effekt 2x300w.
Fast när han visar högsta ljudtryck så är det för 2x180w,
antar 8ohms effekt

[AndreasArvidsson]

EP4000 räcker ju bara till Y-2 men du menar två sådana? NAD 208 borde också bara räcka till Y-2 om varje modul skall ha 450W kontinuerligt. Dock har jag svårt att tro att man behöver det om elementen bara tål 250W kontinuerligt? Men det är väl peaken man vill åt antar jag.

Edit: Men vad klarar varje Y-bas i peak då? Kan inte vara mycket mer än 450W?

En EP4000 driver utan problem prof Y-4. När du parallellkopplar så ger ju steget dubbelt så mycket effekt så var bas får fortfarande samma.

Betydligt mer än så gissar jag på. Det är väldigt svårt att termiskt ha sönder en subwoofer. Det är nästan alltid slaglängden som sätter stop och den är ju frekvensberoende. Så hur mycket effekt du kan ge i peak innan de bottnar beror ju på materialvalet.

2x250w är det senaste jag sett iaf, rekommenderad effekt 2x300w.
Fast när han visar högsta ljudtryck så är det för 2x180w,
antar 8ohms effekt

450w står i manifest. Står dock inte i vilken impendans eller om det är kontinuerligt eller i peak. Ingvar brukar dock ange 8ohm och kontinuerligt så vitt jag vet så det är min gissning. Vill man veta med säkerhet så ring honom är mitt tips.

[philipbtz]

Hehe prova med några steg du har hemma eller som du kan låna av polare först tycker jag Philip. Det finns ju MASSOR med saker att lägga pengar på nu när du ska bygga dedikerad bio

Vi har ju inte umgåtts jättemkt men baserat på det lilla jag träffat dig så gissar jag att du väljer prof-Y ungefär av samma anledningar som mig; du vill aldrig att systemet ska säga stopp innan du säger stopp och du vill också ha headroom vid ditt normala användande. Och skulle du upptäcka att du spelar vrålstarkt allt mer ofta med ditt nya rum så kan du byta steg lite senare. Jag tror det finns andra hål att stoppa pengarna i där de gör mer nytta nu när du skall ge dig på rummet som sagt! Det brukar inte vara något problem

Jag tror du klarar dig fint ett bra tag på steget du har idag. Tänk på att slutsteg som bara lämnar hälften så mycket effekt som det borde för att maxa modulerna ändå kommer ganska nära ett "perfekt" slutsteg om man tittar på dB-output. Så plocka den lägst hängande frukten först är mitt tips.

Ja antagligen kommer det bli så till en början men blev ändå nyfiken på vad som hade varit optimalt. Också intressant och reda ut vad det finns för steg man kan köpa nya då det finns få klockrena val tycker jag.

Och du har rätt jag valde Y-basar för att få grymt headroom och aldrig behöva tänka på ifall anläggningen kommer säga stopp. Även de mest dynamiska av material kommer låta underbart sen när allt är på plats.

Som sagt det blir väldigt mycket utgifter och jag räknar med att det kommer ta typ ett år innan jag har pengar nog för att rummet skall bli helt klart. Sen tillkommer a2:or, nya steg, projektor osv. Det kommer aldrig ta slut

[blekfet]

450-650 åttaohmswatt enligt den här tråden: viewtopic.php?f=20&t=56977&full=1

[schmutziger]

EP4000 räcker ju bara till Y-2 men du menar två sådana? NAD 208 borde också bara räcka till Y-2 om varje modul skall ha 450W kontinuerligt. Dock har jag svårt att tro att man behöver det om elementen bara tål 250W kontinuerligt? Men det är väl peaken man vill åt antar jag.

Edit: Men vad klarar varje Y-bas i peak då? Kan inte vara mycket mer än 450W?

En EP4000 driver utan problem prof Y-4. När du parallellkopplar så ger ju steget dubbelt så mycket effekt så var bas får fortfarande samma.

Betydligt mer än så gissar jag på. Det är väldigt svårt att termiskt ha sönder en subwoofer. Det är nästan alltid slaglängden som sätter stop och den är ju frekvensberoende. Så hur mycket effekt du kan ge i peak innan de bottnar beror ju på materialvalet.

2x250w är det senaste jag sett iaf, rekommenderad effekt 2x300w.
Fast när han visar högsta ljudtryck så är det för 2x180w,
antar 8ohms effekt

450w står i manifest. Står dock inte i vilken impendans eller om det är kontinuerligt eller i peak. Ingvar brukar dock ange 8ohm och kontinuerligt så vitt jag vet så det är min gissning. Vill man veta med säkerhet så ring honom är mitt tips.

manifest säger:
Modell Profundus Y-2
Baselement: 2 st 25,2 cm
Impedans: 10 ohm (eller 5/20 ohm i mono) 8-90 Hz
Placering: Hörn med omnejd (¼ rumsmått)
Kontinuerlig effekt: 500 W (2*250 W)
Känslighet (ensam Y): 95,5 dB-2,83 V (¼ sfär)
Rek.först.eff: 2 * 300 W
Frekvensomfång-1dB*: 16 - 200 Hz (-3 dB @ 14 Hz)
Deln.fre./Branthet: Elektroniskt delning >30 dB/oktav. Kontakta oss för närmare information
Högsta ljudtryck (Y-2) >15,5Hz: >124 dB i rum, kontinuerligt (180+180 W) s-versionen omställbar för 128 dB >22 Hz.
Dimension(b*h*d, cm): 2st 50*66*52, 38 kg/st (version standard) 50*68,1*52, 40 kg/st (version signatur)
Finish: Valfritt (diverse fanér & lacker)

[philipbtz]

EP4000 räcker ju bara till Y-2 men du menar två sådana? NAD 208 borde också bara räcka till Y-2 om varje modul skall ha 450W kontinuerligt. Dock har jag svårt att tro att man behöver det om elementen bara tål 250W kontinuerligt? Men det är väl peaken man vill åt antar jag.

Edit: Men vad klarar varje Y-bas i peak då? Kan inte vara mycket mer än 450W?

En EP4000 driver utan problem prof Y-4. När du parallellkopplar så ger ju steget dubbelt så mycket effekt så var bas får fortfarande samma.

Betydligt mer än så gissar jag på. Det är väldigt svårt att termiskt ha sönder en subwoofer. Det är nästan alltid slaglängden som sätter stop och den är ju frekvensberoende. Så hur mycket effekt du kan ge i peak innan de bottnar beror ju på materialvalet.

2x250w är det senaste jag sett iaf, rekommenderad effekt 2x300w.
Fast när han visar högsta ljudtryck så är det för 2x180w,
antar 8ohms effekt

450w står i manifest. Står dock inte i vilken impendans eller om det är kontinuerligt eller i peak. Ingvar brukar dock ange 8ohm och kontinuerligt så vitt jag vet så det är min gissning. Vill man veta med säkerhet så ring honom är mitt tips.

manifest säger:
Modell Profundus Y-2
Baselement: 2 st 25,2 cm
Impedans: 10 ohm (eller 5/20 ohm i mono) 8-90 Hz
Placering: Hörn med omnejd (¼ rumsmått)
Kontinuerlig effekt: 500 W (2*250 W)
Känslighet (ensam Y): 95,5 dB-2,83 V (¼ sfär)
Rek.först.eff: 2 * 300 W
Frekvensomfång-1dB*: 16 - 200 Hz (-3 dB @ 14 Hz)
Deln.fre./Branthet: Elektroniskt delning >30 dB/oktav. Kontakta oss för närmare information
Högsta ljudtryck (Y-2) >15,5Hz: >124 dB i rum, kontinuerligt (180+180 W) s-versionen omställbar för 128 dB >22 Hz.
Dimension(b*h*d, cm): 2st 50*66*52, 38 kg/st (version standard) 50*68,1*52, 40 kg/st (version signatur)
Finish: Valfritt (diverse fanér & lacker)

Du har ett gammalt manifest skulle jag tro. Mitt från 2013-1 har följande:
Modell profundus Y-2
Baselement: 2 st 25,2 cm
Impedans: 10 ohm (eller 5/20 ohm i mono) 8-90 Hz
Placering: Hörn med omnejd (¼ rumsmått) om max två används. Annars även andra placeringar.
Kontinuerlig effekt: 500 W (2*250 W)
Känslighet (ensam Y): 95,5 dB-2,83 V (¼ sfär)
Rek.först.eff: 2 * 450 W
Frekvensomfång-1dB*: 16 - 200 Hz (-3 dB @ 14 Hz)
Deln.fre./Branthet: Elektroniskt delning >30 dB/oktav. Kontakta oss för närmare information
Högsta ljudtryck (Y-2) >15,5Hz: >124 dB med rumsstöd, kontinuerligt (180+180 W), omställbar för 128 dB >22 Hz.
Dimension(b*h*d, cm): 2st 68*50*52, 40 kg/st (eller 66*50*52, 38 kg/st i en lite förenklad version)
Finish: Valfritt (diverse fanér & lacker)

[AndreasArvidsson]

Ja precis de senare manifesten har 2x450w utskrivet.

Och i nedanstående inlägg så skriver Ingvar:

I runda tal 450-650 W (8 ohmseffekt) är lagom för profY-modulerna.

För profundus X så är det lagom med 200 - 300 W sisådär.


Vh, iö

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1614598#p1614598

[music4ever]

Svaret

[Xenod]

Kan inte se några slutsteg som är vettiga att driva Prof-Y4 med på den bilden. De där stora jävla asen måste ha ätit upp dem! Eller så blev de så rädda av nämnda stora jävla as, att de sprang och gömde sig.

PS. Jävligt läckert