Val av element till max 90L vol.

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-06-09 19:40

Perfector skrev:Det beror allt på hur det faller sig
om du bygger upp en rogressiv luftfjäder i röret (det går för jag har alltid gjort det) så blir belastningen till slut oändlig och konen bromsas upp istället för att fladdra okontrollerat.
Men jag tänker inte gå in i nån längre diskussion om det.
Jag nöjer mig med att det är gjort av mig 25 år och det funkar klockrent.
Det betyder INTE att det är enda sättet att räkna på röret, men förklarar att det går att göra.


Det där måste du förklara närmare om vi skall förstå vad du menar.

Du får gärna göra exakt som du vill, men jag köper inte dina förklaringar. Ledsen.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Perfector » 2015-06-09 19:51

AndreasArvidsson skrev:
Perfector skrev:Det beror allt på hur det faller sig
om du bygger upp en rogressiv luftfjäder i röret (det går för jag har alltid gjort det) så blir belastningen till slut oändlig och konen bromsas upp istället för att fladdra okontrollerat.
Men jag tänker inte gå in i nån längre diskussion om det.
Jag nöjer mig med att det är gjort av mig 25 år och det funkar klockrent.
Det betyder INTE att det är enda sättet att räkna på röret, men förklarar att det går att göra.


Det där måste du förklara närmare om vi skall förstå vad du menar.

Du får gärna göra exakt som du vill, men jag köper inte dina förklaringar. Ledsen.

ok, en gång till då. Se'n för det vara bra för mig.
Rörets diameter så stort att det inte uppstår blåsljud a' la cykelpump, då är diametern rätt.
2 i varandra skjutbara rör som dras i längd med elementets lägsta angivna frekvens och en amplitud på 3 till 4 mm åt varje håll tills konen stannar upp så mycket som möjligt.
Då är belastningen på konen via den progressiva luftfjädern absolut och elementet kommer inte att fladdra under någon hypotetisk frekvens.
Med en sådan styrning genom belastning kommer dessutom elementet att tåla högre mekanisk effekt än annars och börja närma sig den elektriska effekttåligheten som är mycket större än den mekaniska.
Prov har visat på nästan 3 ggr effekten angiven för elementet (Sveriges radios teknikerutbildning i Kramfors) där man pulsade elementet 8 pulser på 2 av för att det skulle få som man sa "vila lite"
Elementet var Monacor SPP-200 på 60 watt där man sköt in 160 watt och elementet flinade åt dom, (deras ord, inte mina).
Av det kommer att jag är trygg i mina beräkningar om att man kan belasta ett element till bättre styrning hellre än avstämma till en egen önskad frekvens.
Men som jag sa förut så tänker jag inte gå in i en onödigt ordfläta om det.
Alla måste få bli saliga efter sin egen fason.
Allt jag bidragit med är baserat på mina egna erfarenheter i fält under 25 år, sedan får TS skapa sig en uppfattning om vad han vill och vem han vill lyssna på.
Jag har nu sagt allt som behövs och kommer inte att fortsätta den här duvningen för den ger inte TS nånting vettigt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-06-09 19:58

Fast vilken avstämningen som får konen att röra sig minst beror ju på vilken frekvens som spelas och avstämningen måste anpassas efter tonkurvan annars så får man inte denna rak.
Det är dessutom inget i det du skriver som förklarar varför elementet inte får stora konutslag under avstämningen. Observera att jag inte sagt att konen fladdrar okontrollerbart. Bara att slaglängdsbehovet ökar kraftigt.
Ursäkta, men ju mer du skriver desto mer frågetecken uppkommer. Jag är ingen expert på ämnet, men det du beskriver verkar för mig vara fysikaliskt omöjligt och fullt av faktafel.

Det är ett faktum att slutna lådor faller med 12dB/okt och portade 24dB/okt. Det betyder att vid riktigt låga frekvenser så är det lättare att bottna en portad låda jämfört med en sluten.
Helmholtzbaslådor är en bra teknik med klara fördelar och det finns högtalare baserade på detta som låter jättebra, men tekniken har dessutom nackdelar. Om det inte vore så hade ingen kört med slutna lådor.

Jag har byggt både portade och slutna lådor och jag föredrar slutna av flera anledningar, men den primära är nog att de är så mycket lättare att bygga med bra resultat. För någon som skall bygga sina första basar så skulle jag aldrig rekommendera portade om de inte tänker följa en redan beprövad design.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Perfector » 2015-06-09 20:03

Progressiv luftfjäder skrev jag ju.
Den blir hårdare ju lägre frekvensen blir baserad på amplituden som frekvensen ger upphov till
Under den sk maxbelastningen så blir fjädern nästan oändlig dvs, konen kan inte öka konutslaget.
Man jag har förståelse för om du och andra inte tror att det fungerar då ni inte provat.
För att undvika denna nu lätt tjatiga konversation så obevakar jag tråden och hoppas att ni andra hjäper TS att få ihop sin båtlåda som han vill ha den
Tack o adjö, wienerbrö'
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-06-09 20:21

Fast du förklarar fortfarande inte varför du får denna luftfjäder men andra inte. Skulle den bara existera vid någon specifik avstämning? Hur kan HH-principen positivt påverka uppspelningen av frekvenser som ligger långt under avstämningen?
Jag försöker förstå, men det du skriver går bara inte ihop i mitt huvud.

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav ante_77 » 2015-06-09 20:44

AndreasArvidsson skrev:Fast du förklarar fortfarande inte varför du får denna luftfjäder men andra inte. Skulle den bara existera vid någon specifik avstämning? Hur kan HH-principen positivt påverka uppspelningen av frekvenser som ligger långt under avstämningen?
Jag försöker förstå, men det du skriver går bara inte ihop i mitt huvud.


Ett 36dB HP-filter vid högtalarens fs

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-06-09 20:50

ante_77 skrev:Ett 36dB HP-filter vid högtalarens fs

Ja sätter man ett väl dimensionerat HP-filter i kedjan så är ju problemet med att bottna elementet så klart löst. Det har jag själv tidigare använt mig av.

Användarvisningsbild
Nautikern
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2013-03-13

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Nautikern » 2015-06-09 21:40

Här var det livade diskussioner i kväll :)
Jo, jag tror jag får hålla mig till lösningar som är beprövade och mer allmänt vedertagna. Det var inte för att experimentera jag vill bygga ljud i båten :)

Skulle verkligen uppskatta några tankar angående lådvolym och avstämning? Ska jag köra på 40 liter och 26 Hz som Basta rekommenderar? Kan det vara så att man inte får så mycket behållning av de lägsta frekvenserna i den öppna miljön och att det kanske är lämpligare att bygga något som presterar mer i området 40-80 Hz tex? Om ja, hur dimensionerar jag det? Hittar ingen funktion i Basta för att ändra vilken lägsta frekvens man vill ha...

På databladet rekommenderar JBL även en bandpasslåda med ena kammaren på 21,2 liter och andra kammaren på 28,3 liter avstämd till 55 Hz.... Vad tros om det?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23675
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav RogerGustavsson » 2015-06-09 21:48

Eftersom bandpasslådan ger lite mera ljudtryck skulle jag ha kört på den för utomhusbruk. Misstänker att utomhusmiljön "äter" ljudnivå. Det kan också vara ide att fundera på vilken musik man kan tänkas avnjuta när båten lagt till. Hur mycket utsträckning nedåt i frekvens behövs för att möta behovet?

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Cortado » 2015-06-09 22:07

RogerGustavsson skrev:Det kan också vara ide att fundera på vilken musik man kan tänkas avnjuta när båten lagt till. Hur mycket utsträckning nedåt i frekvens behövs för att möta behovet?


Håller med!

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Cortado » 2015-06-09 22:15

Nautikern skrev:Skulle verkligen uppskatta några tankar angående lådvolym och avstämning? Ska jag köra på 40 liter och 26 Hz som Basta rekommenderar? Kan det vara så att man inte får så mycket behållning av de lägsta frekvenserna i den öppna miljön och att det kanske är lämpligare att bygga något som presterar mer i området 40-80 Hz tex? Om ja, hur dimensionerar jag det? Hittar ingen funktion i Basta för att ändra vilken lägsta frekvens man vill ha...


Basta! fungerar inte riktigt så att du kan skriva in vad du vill ha och så föreslår den hur du skall göra det. Du får helt enkelt laborera med lådstorlekar, avstämning med port etc för att hitta var elementet i den lösning som du väljer gör det du vill.

Gällande elementval, finns det något speciellt skäl till varför du valt JBL-elementet?

Användarvisningsbild
Nautikern
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2013-03-13

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Nautikern » 2015-06-09 22:33

Okej, jag kanske ska satsa på en bandpasskonstruktion då :)

Jag är allätare och lyssnar på i stort sett all sorts musik, kommer väll iofs inte spela så mycket klassiskt i båten kanske.. antagligen övervägande modernt..

Angående elementvalet så tänkte jag som så att då det är utomhus så kanske det är lämpligt med ett element som kan skyffla mycket luft och med hög effekttålighet, detta elementet har x-max på 14,5 mm enkel väg och 350w RMS. Såg några trådar om elementen här på faktiskt.se och även på några engelskspråkiga forum så det var så jag fick upp ögonen för det. Verkade prisvärt med för 900 kr. Storleksmässigt så ger ett 10" element inga som helst problem att få plats med vare sig mått på låda eller något annat, går jag upp till 12" så kanske det med går men då måste det millimeterräknas på alla mått.. inte mycket marginal då.

Så tänkte jag, har jag tänkt fel? :)

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Cortado » 2015-06-09 23:54

Nautikern skrev:Okej, jag kanske ska satsa på en bandpasskonstruktion då :)

Jag är allätare och lyssnar på i stort sett all sorts musik, kommer väll iofs inte spela så mycket klassiskt i båten kanske.. antagligen övervägande modernt..

Angående elementvalet så tänkte jag som så att då det är utomhus så kanske det är lämpligt med ett element som kan skyffla mycket luft och med hög effekttålighet, detta elementen har x-max på 14,5 mm enkel väg och 350w RMS. Såg några trådar om elementen här på faktiskt.se och även på några engelskspråkiga forum så det var så jag fick upp ögonen för det. Verkade prisvärt med för 900 kr. Storleksmässigt så ger ett 10" element inga som helst problem att få plats med vare sig mått på låda eller något annat, går jag upp till 12" så kanske det med går men då måste det millimeterräknas på alla mått.. inte mycket marginal då.

Så tänkte jag, har jag tänkt fel? :)


Ok, lite spekulation:

Med det elementet skulle man få ett f3 på ca 41Hz i en sluten låda med oändlig volym. Den frekvensen flyttar sig inte så mycket om du skulle använda 90L för den med 90% isotermisering. Vill du bygga en sluten låda, så skulle jag välja ett annat element. GTO1014 har för låg känslighet i området 30-40Hz i en sluten konstruktion i den storleken, tycker jag.

Bandpassgrejjen tror jag fortfarande blir onödigt komplext, speciellt om du skall integrera de mot "resten av systemet". Man vill ju inte göra den för smalbandig..

Vill man bygga portat så skulle två paralellkopplade element (GTO1014) kunna ge rätt bra prestanda i en 70L låda, som är avständ till ca 26Hz. Om du sen skall göra delningen aktivt (med dsp t.ex.) så kan du säkert ha ett HP-filter i den som klipper nånstans vid 20-30Hz för att slippa onödigt/farligt konutslag under delningen.

Skall också tillägga att jag är en glad amatör. :D

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav ante_77 » 2015-06-10 07:21

Känns onödigt att gå under 40Hz när du spelar rakt ut i det fria.
Får du till det med sluten låda med tillräckligt hög känslighet så tycker jag att du bör köra på det.
Annars så får du bygga portad.
Det är svårt att få till bandpasslådor som matchar övriga systemet.
Ofta så blir det väldiga peakar och det är onödigt krångligt med tanke på portlängder i kombination med begränsat utrymme.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Cortado » 2015-06-10 07:54

Hur ser det ut med spänning i båten, gissar att det är 12V?

Användarvisningsbild
Nautikern
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2013-03-13

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Nautikern » 2015-06-10 08:15

Min tanke har varit att bygga en portad låda då jag säkert behöver all extra output jag kan få då jag spelar utomhus.

Att inte gå under 40 Hz tycker jag med låter vettigt. Har letat aktiva subsonicfilter men ej funnit några, har ej heller funnit någon butik som säljer F-MODs. Tycker det är lite konstigt, på den tiden då jag byggde bilstereo (15 år sedan iofs) så såldes det aktiva subsonicfilter hos alla de vanliga bilstereoleverantörerna. Tar gärna emot tips på eventuell dimensionering av en basreflexlåda som ska spela 40-80 Hz utomhus :) Jag får väll löda ihop ett eget subsonicfilter i värsta fall :)

JBL's eget förslag på bandpasslåda ger en totalvolym på hela lådan på ca 50 liter och en portlängd på 15 cm så om jag ska gå på bandpasslåda så är iaf inte det förslaget något svårt pga utrymme..

Stämmer, det är 12V i båten..

Användarvisningsbild
t0mas
 
Inlägg: 110
Blev medlem: 2013-02-07

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav t0mas » 2015-06-10 09:32

Många bilslutsteg har väl inbyggt subsonicfilter?

Användarvisningsbild
Nautikern
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2013-03-13

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Nautikern » 2015-06-10 18:47

Jo det finns både HP och LP-filter i steget på alla fyra kanalerna. Dock så går switchen bara att ställa på antingen HP eller LP. Så ska jag dela basen LP vid 80 Hz eller vad det nu blir så kan jag inte samtidigt utnyttja HP-filtret på samma kanal.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Perfector » 2015-06-10 19:06

Nautikern skrev:Jo det finns både HP och LP-filter i steget på alla fyra kanalerna. Dock så går switchen bara att ställa på antingen HP eller LP. Så ska jag dela basen LP vid 80 Hz eller vad det nu blir så kan jag inte samtidigt utnyttja HP-filtret på samma kanal.

Korsmata ingångarna så du får en separat högpass och en lågpass då
Då kan du köra 2 kanaler i basen och 2 i mellan/diskanten
Om du får till det så har du ju det du behöver.
En Y-förgrening från en ingång till 2 utgångar
http://www.monacor.se/typo3temp/GB/bbf42a6ff0.png
2 sådana så är du där du vill vara
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nautikern
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2013-03-13

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Nautikern » 2015-06-10 19:44

Hm.. jag tror jag förstår hur du tänker men jag var nog tyvärr lite otydlig och felaktig i det jag skrev. Filterna sitter parvis, "Front" och "Rear" eller hur dom nu benämner dom. Annars kunde man kanske gjort som ditt förslag, kört ena kanalen HP och andra LP och bryggat dom. Tyvärr så väljer man alltså filtertyp parvis på kanalerna...

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Perfector » 2015-06-10 19:47

Nautikern skrev:Hm.. jag tror jag förstår hur du tänker men jag var nog tyvärr lite otydlig och felaktig i det jag skrev. Filterna sitter parvis, "Front" och "Rear" eller hur dom nu benämner dom. Annars kunde man kanske gjort som ditt förslag, kört ena kanalen HP och andra LP och bryggat dom. Tyvärr så väljer man alltså filtertyp parvis på kanalerna...

Då har jag slut på förslag hur du ska lösa det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav ante_77 » 2015-06-10 20:32

HP aktivt och LP passivt

Användarvisningsbild
Nautikern
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2013-03-13

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Nautikern » 2015-06-12 19:37

Ja det får kanske bli något sånt. På Clarions hemsida står det att stereon ska ha inbyggda filter på alla de sex lågnivåutgångarna men jag hittar inget om det i manualen.. Får undersöka det lite till när jag kommer hem nästa vecka..

Användarvisningsbild
Nautikern
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2013-03-13

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Nautikern » 2015-06-23 21:14

rps20150623_210957.jpg
rps20150623_210957.jpg (112.66 KiB) Visad 2194 gånger
rps20150623_211027.jpg
rps20150623_211027.jpg (112.62 KiB) Visad 2194 gånger

Användarvisningsbild
Nautikern
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2013-03-13

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Nautikern » 2015-06-24 13:31

rps20150624_133027.jpg
rps20150624_133027.jpg (171.71 KiB) Visad 2161 gånger

Användarvisningsbild
Nautikern
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2013-03-13

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Nautikern » 2015-06-24 13:33

rps20150624_133246.jpg
rps20150624_133246.jpg (181.34 KiB) Visad 2161 gånger

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Perfector » 2015-06-24 13:49

Spännande, nu börjar äventyret.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nautikern
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2013-03-13

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Nautikern » 2015-06-24 21:50

rps20150624_214936.jpg
rps20150624_214936.jpg (181.21 KiB) Visad 2135 gånger

Användarvisningsbild
Nautikern
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2013-03-13

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Nautikern » 2015-06-25 23:13

rps20150625_231213.jpg
rps20150625_231213.jpg (120.68 KiB) Visad 2093 gånger

Användarvisningsbild
Nautikern
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2013-03-13

Re: Val av element till max 90L vol.

Inläggav Nautikern » 2015-06-28 16:27

rps20150628_162601.jpg
rps20150628_162601.jpg (90.69 KiB) Visad 2051 gånger

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster