Öhmans bild på "en konventionell högtalares pulssvar&am

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35956
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-12-18 18:44

Morello skrev:Om någon vill laborera med en asymetrisk signal, nämligen ett - Ja, vad är det för något vi hör? 8)

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/rimshot.wav


Kan det vara Morello själv, i högsta hugg?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36151
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-12-18 18:56

paa skrev:
Morello skrev:Om någon vill laborera med en asymetrisk signal, nämligen ett - Ja, vad är det för något vi hör? 8)

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/rimshot.wav


Kan det vara Morello själv, i högsta hugg?


Ja, Svante och jag hade en diskussion om kantslag, vilket föranledde inspelningen. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22437
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-12-18 19:38

Morello: Mikrofonering?

Antisidorullningsmaffian: Vill ni vara vänliga och byta ut tonkurvan på förra sidan mot en länk eller förminskad bild? Inläggen blir smått omöjliga att läsa när man måste köra slalom med sidorullningen för varje rad. Med texten i vänsterkant på 1024 pixlars 15"-skärm hamnar så här många ord utanför: "i varje fall om man".

Mvh E*
Senast redigerad av E 2005-12-18 20:35, redigerad totalt 1 gång.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36151
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-12-18 19:44

E skrev:Morello: Mikrofonering?

Mvh E*


En Earthworks M550 på en meters avstånd.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-12-19 02:10

PAA skrev:Örat kanske är lite känsligare för tryckhöjning än trycksänkning?

Nej, så enkelt är det definitivt inte.

Det tycks inte handla om känslighet alls i själva verket, utan hur örat tycks göra fasjusteringar som (i registret 100 - 250 Hz) får en effekt av att övertonerna staplas på grundtonen till en högre toppamplitud med just de övertonslägen som de flesta pukor alstrar (och det är värt att minnas att det i stor grad är icke-harmoniska övertoner från pukor).

Nota bene: Man kan alltså med lätthet alstra en signal som låter mera dynamisk när man väljer polaritet på den så att den börjar i negativ riktning. Det handlar således inte alls om att positiva saker låter mer dynamiska.

I själva verket är beskrivningen "mer dynamisk" kanske lite missvisande, men det är svårt att sätta ord på sådana här saker. Jag ville hitta ett enkelt ord, men förändringen är i sjäva verket mycket komplex. Den hörbara skillnaden innehåller ingredienser som låter som pitch-förskjutningar också! Man kan alltså få intrycket att pukan är olika stämd beroende på vilken polaritet man hör den!

En verkligt bra (bättre än att bedöma pukan ensam) testsignal är därför en där man slipper att behöva bedöma dynamiken, utan kan bedöma stämningen istället.

En sådan kan bestå av en triangelvåg (endast grundton + uddatoner, alltså inte polaritetspåverkbar) LP-filtrerad 6 dB/oktav över kanske 1000 Hz med en relativ nivå om -20 dB, som tutar en halv sekund (mjuk start och stopp) med tvåsekundsintervall. I mellanrummet (1,5 sekunder) har man ett fullt utstyrt pukslag som är subjektivit stämt till samma ton som triangelvågen (när man lyssnar på pukan akustiskt).

I inspelad form och avspelat i rätt fasläge låter pukan rätt stämd, i fel fasläge låter den felstämd! Med icke faslinjära högtalare (i synnerhet sådana som har delningsfrekvenser mellan 100 - 250 Hz) kan det bli hur som helst - inklusive att det låter ostämt i båda faslägena!
Därav grundprincipen att undvika att ha några delningar mellan 100 - 250 Hz (om det inte finns något bra argument för det - exempelvis att det medger att något annat, viktigare, fel kan reduceras).

Triangel + puka är en mycket bättre testsignal, men det är ingenting som någon kan förväntas hitta på någar musik-CD. Därför föreslog jag det enklare testet att ge akt på dynamikupplevelsen, ehuru lätt dubiöst.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det finns ett nivåberoende med i spelet också, vilket gör att man bör avspela pukan på realistisk nivå, och inte svagare eller starkare.


PPS. Att sann absolut fas är omöjligt att avgöra på mångmikrofonsinspelningar är självklart - det är i själva verket inte ens säkert att mixerbord och mikrofonförstärkare är ickeinverterande.

Att olika instrument ger olika initialflanker är en helt annan fråga dock. Det är ju rätt att en virveltrumma skall ge en negativ startflank, för det gör den i verkligheten (faktiskt även avlyssnad från sidan!). En basrumma ger, om man befinner sig framför den (vilket publiken för det mesta gör) däremot en positiv startflank. Så ditt exempel illustrerar näppeligen problemet, fast jag håller förstås med om att det finns. 8)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18472
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2005-12-19 10:10

IngOehman skrev:Triangel + puka är en mycket bättre testsignal

Är det bara jag som tolkade fel först...? :)

Intressant läsning, för övrigt.

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 8 gäster