En watt är en watt är en watt...eller?

[Komorok]

Nja, bara den kommer tillbaka när man öppnar ögonen så är det väl lugnt.

Placebo FTW!!

Kanske, och vad är det för fel på det? I den medicinska världen så har placeboeffekten avsevärd betydelse för läkningsmekanismerna, många gånger långt bättre än påvisad realeffekt.
Den finns överallt, för alla människor i olika grad.

Det är inget fel med att låta sig bedras av den. Problemet uppkommer när den som är bedragen börjar påstå att de subjektiva intrycken är objektiva fakta.

[distad]

Livet är lätt när man har facit i hand.

[daCapo]

Det raljeras ofta om dyra anläggningar men det är väl mer regel än undantag här att äga en sådan, upp till sisådär 50-100 ggr dyrare än vad gemene man lägger på sin stereo. Tycker också jag kan notera en raljerande ton när det slås fast att uppgraderingsnoja bara drabbar de som inte har transparens som mål med sin anläggning. Men i var och varannan tråd kan man läsa att det sparas ihop en stor bunt tusenlappar för att lägga till ett s på sin högtalarbeteckning, ett s som man undrar hur många som skulle klara att skilja ut blint.

Vill tillägga att jag inte är transparensmotståndare, tvärtom, men kom igen......

[distad]

Det raljeras ofta om dyra anläggningar men det är väl mer regel än undantag här att äga en sådan, upp till sisådär 50-100 ggr dyrare än vad gemene man lägger på sin stereo. Tycker också jag kan notera en raljerande ton när det slås fast att uppgraderingsnoja bara drabbar de som inte har transparens som mål med sin anläggning. Men i var och varannan tråd kan man läsa att det sparas ihop en stor bunt tusenlappar för att lägga till ett s på sin högtalarbeteckning, ett s som man undrar hur många som skulle klara att skilja ut blint.

Vill tillägga att jag inte är transparensmotståndare, tvärtom, men kom igen......

Håller fullständigt med, och det är inget nytt utan alla ser det om de vågar öppna ögonen.

[Nattlorden]

Men i var och varannan tråd kan man läsa att det sparas ihop en stor bunt tusenlappar för att lägga till ett s på sin högtalarbeteckning, ett s som man undrar hur många som skulle klara att skilja ut blint.

pi60/s skiljer man blint via knacktest. i28/i32s och storebror skiljer man blint genom att känna på lådformen. Tror nästan alla skulle fixa det med förbundna ögon således.

[daCapo]

Kanske beskrev du där den enda hörbara skillnaden.........

[distad]

Men i var och varannan tråd kan man läsa att det sparas ihop en stor bunt tusenlappar för att lägga till ett s på sin högtalarbeteckning, ett s som man undrar hur många som skulle klara att skilja ut blint.

pi60/s skiljer man blint via knacktest. i28/i32s och storebror skiljer man blint genom att känna på lådformen. Tror nästan alla skulle fixa det med förbundna ögon således.

Är knacktest den största skillnaden så snacka om att ösa onödiga pengar på S varianten och resten är nog placebo.... jepp.

[Nattlorden]

Men i var och varannan tråd kan man läsa att det sparas ihop en stor bunt tusenlappar för att lägga till ett s på sin högtalarbeteckning, ett s som man undrar hur många som skulle klara att skilja ut blint.

pi60/s skiljer man blint via knacktest. i28/i32s och storebror skiljer man blint genom att känna på lådformen. Tror nästan alla skulle fixa det med förbundna ögon således.

Är knacktest den största skillnaden så snacka om att ösa onödiga pengar på S varianten och resten är nog placebo.... jepp.

Självklart är det den största skillnaden. I fallet om topparna är det ju enkelt mätbart i cm!
Om det är den värdefullaste anledningen tror jag dock inte på. Men varför ge sig på en svår blindlyssning om det finns ett enklare sätt att vinna testen? Vi är väl tävlingsmänniskor, eller?

[Nattlorden]

Kanske beskrev du där den enda hörbara skillnaden.........

Det är jag helt övertygad om att det inte är. Men jag tror heller inte det är ett enkelt jobb att höra skillnad, i alla fall inledningsvis. Men det är det inte mellan en avancerad Benchmark DAC och en trehundrakronors Philips-DVDspelare heller...

[daCapo]

Jomenvisst, det är också min uppfattning och jag menar inte på något vis att göra ner ino-högtalare. Men här kan man i vissa sammanhang se så små skillnader hånas för att i andra sammanhang framhållas som prisvärda. Värst blir det när man ser någon som tar sina första stapplande steg i byggandet av sin anläggning och ber om råd om dessa högtalare varpå de flesta här pushar för s- modellerna, det är inte bara pinsamt utan rentav taskigt. Blir lite samma sak som man här brukar korsfästa hifi-skribenter för.

[shifts]

Tycker inte det är något fel att lägga mycket pengar på sin stereo, det motiverar var och en som de själva vill. Hejar gärna på när någon skaffar sig leksaker till sitt rum, de flesta blir ju glada när de gör det. Dyrt och exotiskt är kul och lite avundsjuk kan jag också bli emellanåt. Ser inte heller så många andra i tråden som ondgör sig över dyrprylar, men det ligger kanske mellan raderna.

Det löjliga med höga priser är att det alltid erbjuder bättre ljud än mycket billigt ljud. Ljud är ju ljud och det vore ju konstigt om folk alltid föredrog en DAC för 200000 kr istället för en för 3500 kr. Om det nu handlar om smak menar jag. Det är väldigt svårt att lyssna på en DAC och säga "det här var dyrt ljud det". Den biten med dyrprylar förlöjligar jag gärna, men INTE att någon köper en DAC för 200000 kr, är nöjd och tycker den är skitbra.

Gör mig även gärna lustig över de som alltid hör en förändring då något justerats i anläggningen – vad det än månne vara. Kan ju vara byte av cd-spelare, någon vänder på en stickkontakt, fötterna till förstärkaren, kabellyftare, något motstånd inne i en förstärkare, strömkablar osv, osv. Det är som att man förutsätter att det MÅSTE höras skillnad när det ändras något. Vad är det för konstig förutsättning, varför ska man göra det? Jag har istället hört skillnad flera gånger då ingenting har ändrats.

Det känns så härligt förfriskande att se någon utbrista att där inte hördes någon skillnad alls.

Den här uppfattningen är väl inte så vanlig på Faktiskt, men på andra svenska hififorum är den det; ställer man sig tvivlande är man inte öppensinnad, har inte öra/erfarenhet nog eller för lågupplöst anläggning. Faktiskt kunde nog ha lite mer bredd när det kom till märken och uppfattningar, på samma sätt som jag önskade att det vore mer ok att ha en avvikande uppfattning även utanför Faktiskts gränser. Båda är ju lite tråkiga helt enkelt. Vore fint att se fler ställa sig lite skeptisk till att ens upplevelser alltid går att förankra i en faktiskt förändring, på samma sätt som det vore fint att få se fler på Faktiskt prova vingarna utanför de väldigt etablerade märkena.

[shifts]

daCapo: Jag håller med om det du skriver.

[hifikg]

Å andra sidan är det väl bara här som alla vet vad Ino är, i den stora världen är Carlsson lika synonymt med högtalare som Ulf Andersson är med schack. Det vill säga om man e kring 60 bast och svensk, annars vet väl ingen, utom nördarna, varken vad hifi eller schack är numera.

[PickePock]

Angående s eller inte så visst hör man skillnad (tycker jag) i ett skitbra rum. Jag resonerar som så att jag aldrig kommer få det där perfekta rummet så för mig köper jag hellre mer musik. Sedan skall man ju aldrig bortse från kännsla att ha. Det är ju som alla dåliga biljämförelse. En del har en V10 och så finns det sådana som jag som kör en disel på hela 2 liter

[Panelguy]

Gör mig även gärna lustig över de som alltid hör en förändring då något justerats i anläggningen – vad det än månne vara. Kan ju vara byte av cd-spelare, någon vänder på en stickkontakt, fötterna till förstärkaren, kabellyftare, något motstånd inne i en förstärkare, strömkablar osv, osv. Det är som att man förutsätter att det MÅSTE höras skillnad när det ändras något. Vad är det för konstig förutsättning, varför ska man göra det? Jag har istället hört skillnad flera gånger då ingenting har ändrats.

Det känns så härligt förfriskande att se någon utbrista att där inte hördes någon skillnad alls.

Visst har det hänt att jag inte hört någon som helst skillnad, exempelvis när jag provat nätkablar, men har också hört skillnad när jag provat andra nätisar. Hör jag ingen skillnad när jag provar något nytt så "erkänner" jag gärna det men hör jag en skillnad så är det så, även om det skulle handla om en "audiofilsäkring" . DAC.ar/CD-spelare av lite bättre sort är ett annat exempel när jag tyckt skillnaden varit extremt svår att detektera, inte i närheten av skillnaden mellan olika PU:er
Det här är en hobby, ingen religion....så är det

[sprudel]

Hur många apparajter har du bytt ut de senaste 10 åren, sådär på ett ungefär, å varför . . . typ ?

Varför undrar du?

Varför undrar du varför jag undrar . . . typ ?

Om jag ska bemöda mig att skriva ett långt svar om alla icke-byten, och byten, så är det ju kul att veta varför du vill veta. Frågan kan ju också vara retorisk, och då är ju min möda inte värt besväret. Så tänkte jag.

[sprudel]

Placebo FTW!!

Kanske, och vad är det för fel på det? I den medicinska världen så har placeboeffekten avsevärd betydelse för läkningsmekanismerna, många gånger långt bättre än påvisad realeffekt.
Den finns överallt, för alla människor i olika grad.

Det är inget fel med att låta sig bedras av den. Problemet uppkommer när den som är bedragen börjar påstå att de subjektiva intrycken är objektiva fakta.

Där blir gränsdragningen svår. Martin Ingvar, professor i integrativ medicin, har gjort tämligen spännande undersökningar av just placeboeffekten där han studerat halter av olika transmittorsubstanser då patienter fått smärtstillande medicin resp placebo i form av sockerpiller, effekterna av placebot visade samma förändringar som den verksamma substansen.
Upplevelsen av smärtlindring var alltså i stort sett lika stark och kunde spåras kemiskt.
Är man då bedragen om smärtlindringen, vilket är den önskade effekten, blir densamma oavsett verksam substans eller placebo och man konstatera en kemisk förändring. Allt vad du tänker o känner är ju biokemiska förändringar i hjärnan beroende på sinnesintryck som i sin tur inte hanteras objektivt utan relativt till hur du är konstruerad och alla dina erfarenher summerat.

[darkg]

Tycker inte det är något fel att lägga mycket pengar på sin stereo, det motiverar var och en som de själva vill. Hejar gärna på när någon skaffar sig leksaker till sitt rum, de flesta blir ju glada när de gör det. Dyrt och exotiskt är kul och lite avundsjuk kan jag också bli emellanåt. Ser inte heller så många andra i tråden som ondgör sig över dyrprylar, men det ligger kanske mellan raderna.

Det löjliga med höga priser är att det alltid erbjuder bättre ljud än mycket billigt ljud. Ljud är ju ljud och det vore ju konstigt om folk alltid föredrog en DAC för 200000 kr istället för en för 3500 kr. Om det nu handlar om smak menar jag. Det är väldigt svårt att lyssna på en DAC och säga "det här var dyrt ljud det". Den biten med dyrprylar förlöjligar jag gärna, men INTE att någon köper en DAC för 200000 kr, är nöjd och tycker den är skitbra.

Gör mig även gärna lustig över de som alltid hör en förändring då något justerats i anläggningen – vad det än månne vara. Kan ju vara byte av cd-spelare, någon vänder på en stickkontakt, fötterna till förstärkaren, kabellyftare, något motstånd inne i en förstärkare, strömkablar osv, osv. Det är som att man förutsätter att det MÅSTE höras skillnad när det ändras något. Vad är det för konstig förutsättning, varför ska man göra det? Jag har istället hört skillnad flera gånger då ingenting har ändrats.

Det känns så härligt förfriskande att se någon utbrista att där inte hördes någon skillnad alls.

Den här uppfattningen är väl inte så vanlig på Faktiskt, men på andra svenska hififorum är den det; ställer man sig tvivlande är man inte öppensinnad, har inte öra/erfarenhet nog eller för lågupplöst anläggning. Faktiskt kunde nog ha lite mer bredd när det kom till märken och uppfattningar, på samma sätt som jag önskade att det vore mer ok att ha en avvikande uppfattning även utanför Faktiskts gränser. Båda är ju lite tråkiga helt enkelt. Vore fint att se fler ställa sig lite skeptisk till att ens upplevelser alltid går att förankra i en faktiskt förändring, på samma sätt som det vore fint att få se fler på Faktiskt prova vingarna utanför de väldigt etablerade märkena.

Om jag tolkar dig rätt tycker jag att det är en intressant sak. Att man å ena sidan kan få en diskussion som är så svagt förankrad i vetenskapsliknande rön att det blir mest new age, och å andra sidan kan komma dithän att kraven på naturvetenskaplig grund leder till reduktionism, och en oförmåga att omfatta det Hela, i sin upplevda form. Om det är så att faktiskt ibland har tendenser till det senare felet, vilket jag inte påstår, så kan det bero på att vi har ett heligt uppdrag!

Sanningen står enligt ett synsätt inte bredvid verkligheten utan längst ifrån. Det sanna som hjärtats oformulerade övertygelse, eller nåt sånt. En helhetsupplevelse kan förstöras av verklighetskunskap, det är jag övertygad om. Och det är svårt att kompromissa, då blir det gärna new age, det sämsta från två världar (subjektivt). Synsätten måste, om man vill eller måste ha båda, hållas isär.

Den verklighetsnära strömningen är stark här (men även själva isärhållandet). Kanske obalanserat, och i så fall, tror jag, i reaktion mot de overklighetsdemoner som ter sig hotfulla. Det är en rättfärdig kamp, men helig och därför åt helvete. Haha!

[petersteindl]

Kanske, och vad är det för fel på det? I den medicinska världen så har placeboeffekten avsevärd betydelse för läkningsmekanismerna, många gånger långt bättre än påvisad realeffekt.
Den finns överallt, för alla människor i olika grad.

Det är inget fel med att låta sig bedras av den. Problemet uppkommer när den som är bedragen börjar påstå att de subjektiva intrycken är objektiva fakta.

Där blir gränsdragningen svår. Martin Ingvar, professor i integrativ medicin, har gjort tämligen spännande undersökningar av just placeboeffekten där han studerat halter av olika transmittorsubstanser då patienter fått smärtstillande medicin resp placebo i form av sockerpiller, effekterna av placebot visade samma förändringar som den verksamma substansen.
Upplevelsen av smärtlindring var alltså i stort sett lika stark och kunde spåras kemiskt.
Är man då bedragen om smärtlindringen, vilket är den önskade effekten, blir densamma oavsett verksam substans eller placebo och man konstatera en kemisk förändring. Allt vad du tänker o känner är ju biokemiska förändringar i hjärnan beroende på sinnesintryck som i sin tur inte hanteras objektivt utan relativt till hur du är konstruerad och alla dina erfarenher summerat.

Redovisning av subjektiva intryck är alltid objektiva fakta.

Varje subjektivt intryck kan mätas med objektiva mätinstrument under förutsättning att det existerar och används mätinstrument som kan registrera noggrann hjärnaktivitet på att adekvat sätt samt att redovisningen av det subjektiva är sanningsföenlig.

Mvh
Peter

[roggaro]

det där med placebo och smärta är ju intressant, eftersom tillståndet bara kan bevisas av 'försökspersonen' vid tillfället.
psykiskt lugnande medel tar ju också bort själva sensationen vid attraktionen/tillfället så något objektivt allmängiltigt finns väl knappast.

[shifts]

Visst har det hänt att jag inte hört någon som helst skillnad, exempelvis när jag provat nätkablar, men har också hört skillnad när jag provat andra nätisar. Hör jag ingen skillnad när jag provar något nytt så "erkänner" jag gärna det men hör jag en skillnad så är det så, även om det skulle handla om en "audiofilsäkring" . DAC.ar/CD-spelare av lite bättre sort är ett annat exempel när jag tyckt skillnaden varit extremt svår att detektera, inte i närheten av skillnaden mellan olika PU:er
Det här är en hobby, ingen religion....så är det

Det är ju helt ok att "erkänna" tycker jag, man får tycka och säga vad man vill, men skulle du försvara att det du hörde absolut inte kunde vara inbillning? Det är stängdheten mot att det kan vara förklaringen som jag hänger upp mig på.

Försöker inte hävda att där aldrig är skillnader, det är det, även jag har upplevt (och i vissa fall även hört) många gånger.

[sprudel]

Visst har det hänt att jag inte hört någon som helst skillnad, exempelvis när jag provat nätkablar, men har också hört skillnad när jag provat andra nätisar. Hör jag ingen skillnad när jag provar något nytt så "erkänner" jag gärna det men hör jag en skillnad så är det så, även om det skulle handla om en "audiofilsäkring" . DAC.ar/CD-spelare av lite bättre sort är ett annat exempel när jag tyckt skillnaden varit extremt svår att detektera, inte i närheten av skillnaden mellan olika PU:er
Det här är en hobby, ingen religion....så är det

Det är ju helt ok att "erkänna" tycker jag, man får tycka och säga vad man vill, men skulle du försvara att det du hörde absolut inte kunde vara inbillning? Det är stängdheten mot att det kan vara förklaringen som jag hänger upp mig på.

Försöker inte hävda att där aldrig är skillnader, det är det, även jag har upplevt (och i vissa fall även hört) många gånger.

Om vi granskar de begrepp du använder, inbillning och verklighet så är de ganska spännande. Den fysiska omgivningen genererar avtryck i sinnesorgan som via thalamus skickas vidare till olika delar av hjärnan där de bearbetas och i stora drag försöker hjärnan skapa begriplighet av den information som inte selekteras bort som onödig.
Det är här det blir svårt för detta är till stor del omedvetna processer. Det "budskap" du nås av, din tolkning av verkligheten är inte alls objektiv i den mening att de redovisar den fysiska omgivningen som ett oscilloskop, din tolkning är alltid en förvanskad version betoende på en mängd faktorer. Så egentligen så "inbillar" du dig alltid.
Eftersom den här selektionen och förvanskningen som vi alla är utsatta för innehåller individuella bidrag tolkar vi den fysiska omgivningen olika för olika individer. Jag pratar om nyanser.
Detta gör det svårt att säga att man bestämdhet uppfattar mycket små förändringar av den fysiska omgivningen, som ett sladdbyte tex. Men du kan uppleva att du gör det, liksom du kan uppleva att du inte gör det. Du kan ha en tonus för att det inte är skillnad, och en tonus för att det är skillnad.
Det är en d-a härva alltihop kan man säga.
Är man då intresserad av att få mer insikt om hur fina skillnader hörapparat och medvetande kan registrera har LTS mfl hittat en finurlig strategi, tycker jag. Med statistiska verktyg bedömer man sannolikheten för att vi kan uppfatta små skillnader av den fysiska omgivningen. Att någon, vid annat tillfälle kan registrera ännu mindre skillnader av den fysiska omgivningen än det relaterade testresultatet måste man ta höjd för. Så man vet aldrig med säkerhet, vi är alla bedragna även om någon ibland tycker sig stå utanför den fysiskt-biologiska perceptionsmekanismen.

[Komorok]

Kanske, och vad är det för fel på det? I den medicinska världen så har placeboeffekten avsevärd betydelse för läkningsmekanismerna, många gånger långt bättre än påvisad realeffekt.
Den finns överallt, för alla människor i olika grad.

Det är inget fel med att låta sig bedras av den. Problemet uppkommer när den som är bedragen börjar påstå att de subjektiva intrycken är objektiva fakta.

Där blir gränsdragningen svår. Martin Ingvar, professor i integrativ medicin, har gjort tämligen spännande undersökningar av just placeboeffekten där han studerat halter av olika transmittorsubstanser då patienter fått smärtstillande medicin resp placebo i form av sockerpiller, effekterna av placebot visade samma förändringar som den verksamma substansen.
Upplevelsen av smärtlindring var alltså i stort sett lika stark och kunde spåras kemiskt.
Är man då bedragen om smärtlindringen, vilket är den önskade effekten, blir densamma oavsett verksam substans eller placebo och man konstatera en kemisk förändring. Allt vad du tänker o känner är ju biokemiska förändringar i hjärnan beroende på sinnesintryck som i sin tur inte hanteras objektivt utan relativt till hur du är konstruerad och alla dina erfarenher summerat.

Försöker du påstå att en apparat återger musik bättre än en annan apparat, men att skillnaden inte går att mäta, t.ex med FE-lyssning, så vill jag påstå att du är bedragen. Och fortsätter du att hävda skillnaden inför andra och lägger fram den som objektiv fakta, så är du ute och cyklar, i min mening. Att du påstår att det är skillnad gör inte att skillnaden uppstår i den generella verkligheten. Bara i ditt huvud.

Tycker jag.

[shifts]

Ja sprudel! Tycker allt du skriver passar perfekt i hur jag ser verkligheten.

Jag håller det öppet att personerna som hävdar de hör skillnad på en skruv gör det (nåja). Men det är ju så svårt att veta om de verkligen gör det. Eller hur? Och vad är då egentligen poängen med att diskutera sådana gungflyn? Ja, det är väl upp till var och en att avgöra men det är nog därför det inte passar mig.

Tillbaka till det du skrev lite grann: Det är ju därför blindtest och FE-test är så eleganta! Kritiken brukar ju vara att det blir en ovanlig lyssningssituation som i sin tur gör lyssnaren trubbig. Men det är ju där det är dags att vara lite ödmjuk mot sig själv om man misslyckats med att fastställa skillnad, istället för att klandra testmetoden. Det KAN vara metoden, eller så var det guldörat som var ett normalt öra.

Börjar känna mig mer och mer som Strmbrg. Förstår inte längre poängen med att jaga infinitesimal.

[hifikg]

Ja sprudel! Tycker allt du skriver passar perfekt i hur jag ser verkligheten.

Jag håller det öppet att personerna som hävdar de hör skillnad på en skruv gör det (nåja). Men det är ju så svårt att veta om de verkligen gör det. Eller hur? Och vad är då egentligen poängen med att diskutera sådana gungflyn? Ja, det är väl upp till var och en att avgöra men det är nog därför det inte passar mig.

Tillbaka till det du skrev lite grann: Det är ju därför blindtest och FE-test är så eleganta! Kritiken brukar ju vara att det blir en ovanlig lyssningssituation som i sin tur gör lyssnaren trubbig. Men det är ju där det är dags att vara lite ödmjuk mot sig själv om man misslyckats med att fastställa skillnad, istället för att klandra testmetoden. Det KAN vara metoden, eller så var det guldörat som var ett normalt öra.

Börjar känna mig mer och mer som Strmbrg. Förstår inte längre poängen med att jaga infinitesimal.

Det man missar med FE- och blindtester, enligt farbror Barb... eh, Lasses Hifi, är att det kan ta tre månader innan en kabel har "satt" sig och drar man ut den får man snällt börja om tideräkningen. Hur bemöter man sådant trams med blindtest? *s*

[lennartj]

Oj vad tiden går, nu tycker jag den här diskussionen börjar ta en intressant riktning och erinrade mig en som visar sig vara hela 7 år gammal.
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=22220&hilit=bl%C3%A4ndverk

[AndreasArvidsson]

Det man missar med FE- och blindtester, enligt farbror Barb... eh, Lasses Hifi, är att det kan ta tre månader innan en kabel har "satt" sig och drar man ut den får man snällt börja om tideräkningen. Hur bemöter man sådant trams med blindtest? *s*

Man avfärdar sådant som just trams och går vidare med sitt liv.

[hifikg]

Det man missar med FE- och blindtester, enligt farbror Barb... eh, Lasses Hifi, är att det kan ta tre månader innan en kabel har "satt" sig och drar man ut den får man snällt börja om tideräkningen. Hur bemöter man sådant trams med blindtest? *s*

Man avfärdar sådant som just trams och går vidare med sitt liv.

Nääää vet du vad, nu måste jag ju börja om från början. Jag drog ur alla mina kablar när jag städade bakom ljudanläggningen häromdagen. Suck... nu får jag vänta till våren innan ljudet satt sig och tänk om något blev fel? Dessutom ska jag byta en glappande kabel. Kommer bli gråhårig på kuppen, bekymmer, bekymmer, bekymmer... ha ha

[distad]

Gör mig även gärna lustig över de som alltid hör en förändring då något justerats i anläggningen – vad det än månne vara. Kan ju vara byte av cd-spelare, någon vänder på en stickkontakt, fötterna till förstärkaren, kabellyftare, något motstånd inne i en förstärkare, strömkablar osv, osv. Det är som att man förutsätter att det MÅSTE höras skillnad när det ändras något. Vad är det för konstig förutsättning, varför ska man göra det? Jag har istället hört skillnad flera gånger då ingenting har ändrats.

Och det är just sådant som får folk att inte vilja vara här och dela med sig av erfarenheter. Jag tycker det är urdåligt beteende att bara tänka tanken att nu ska jag förlöjliga den här personens upplevelser så mycket jag kan och det säger en hel del om dem som gör det.

[Panelguy]

Det är ju helt ok att "erkänna" tycker jag, man får tycka och säga vad man vill, men skulle du försvara att det du hörde absolut inte kunde vara inbillning? Det är stängdheten mot att det kan vara förklaringen som jag hänger upp mig på.

Ibland är skillnaden så stor att man inte behöver blindtesta för att konstatera att det föreligger en skillnad