MasVis - masteringsvisualisering

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav Svante » 2016-01-05 10:54

Nu har jag lyssnat lite starkare, men fortfarande i datorhögtalarna, det pumpar redan i det tysta partiet, ljudet "duckar" liksom vid varje slag på bastrumman. Och uj, ja det blev ännu värre i det starka partiet... Som om någon sitter och drar upp och ner volymen hela tiden. Irriterande! Alltså, hon tar ju i när hon sjunger starkt, varför ska man stjäla den styrkan ifrån henne?

Men distar gör det inte. Inte farligt iaf.

Man vet inte om den på Spotify är samma utgåva som finns i MasVisgrafen, men det kanske det är.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav joakimfors » 2016-01-05 13:09

Ser i princip likadant ut i Spotify.

Bild

---

Kan annars passa på att fråga Svante hur allpass-filtret exakt ser ut i officiella MasVis och hur filterparametrarna beräknas fram. Kör med ett AP av första ordningen i PyMasVis och det blir, visuellt, nästan men inte riktigt exakt samma resultat som i MasVis så något skiljer sig åt i hur filtret är beräknat.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5371
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav Conan » 2016-01-05 14:03

Svante skrev:Nu har jag lyssnat lite starkare, men fortfarande i datorhögtalarna, det pumpar redan i det tysta partiet, ljudet "duckar" liksom vid varje slag på bastrumman. Och uj, ja det blev ännu värre i det starka partiet... Som om någon sitter och drar upp och ner volymen hela tiden. Irriterande! Alltså, hon tar ju i när hon sjunger starkt, varför ska man stjäla den styrkan ifrån henne?


Jomen det är ju det där ljudet folk vill ha serru, för skivbolaget är ju slipade och kompetenta lirare som aaaaaldriiig skulle göra nåt som det inte gav ett direkt utslag på klirret i kassan. Måste ju vara helt lönlöst förresten att lägga ut Meluas mindre hårdmastrade album på t.ex. Spotify för det kan ju inte vara nån som vill lyssna på det där dynamiska möget... 8)

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav JB » 2016-01-05 16:02

Svante skrev:Nu har jag lyssnat lite starkare, men fortfarande i datorhögtalarna, det pumpar redan i det tysta partiet, ljudet "duckar" liksom vid varje slag på bastrumman. Och uj, ja det blev ännu värre i det starka partiet... Som om någon sitter och drar upp och ner volymen hela tiden. Irriterande! Alltså, hon tar ju i när hon sjunger starkt, varför ska man stjäla den styrkan ifrån henne?


Jag hörde ingen pumpning på hans spotify länk tidigare iaf, säker på att det inte är dina datorhögtalare som får slut på effekt och sänker volymen? =P

Här däremot har du svensk musik med väldigt pumpande ljud:
https://open.spotify.com/track/0r9ziXvLcN56HwWsHtKwL4

MasFis: http://user.faktiskt.io/JB/Lillasyster.gif

Ofta använder man ju sidechaining för att få den pumpande effekten också (även om man kan få liknande effekt med masterkompressor, blir ju dock svårare att kontrollera på ett snyggt sätt då), är ju väldigt populärt med sidechaining i elektronisk musik.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5908
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav Michael » 2016-01-05 20:33

Oj, måste säga att jag hänger ju inte med så mycket nu för tiden. Jag har inte lyssnat på alla Katie Melua skivor :oops: Jag tänkte på en eller två av hennes skivor som jag njöt av för många år sedan. Jag har inte ens någon vettig hifi anläggning uppkopplad :oops:

För två år sedan var jag på konsert och hade höga förväntningar att få lyssna på bra musik... värsta dagen det året, vilken besvikelse. Nåja, jag fick i alla fall höra Melissa Horn prata mellan låtarna. Hennes sång var bara skrot i mina öron, kanske var det mina öron som klippte. En ABBA konser i Norrköping var lyssningsbar och bra. Annars tre spelningar (varav två utomlands) senaste åren, som gått att lyssna på. De var utan elektronik!

Annars så störs jag mycket av oljud (tok komprimering) på TV. TV3 har ju rätt komprimerad reklam och super-tok-komp på hallåorna. Det har de haft många år. Räcker inte ens att dämpa 20dB för att hallåorna skall gå att lyssna på. ...men nu har de (sedan ca sommar) även tryckt ihop och lyft ljudet på filmerna/serierna!!!!! Hur göra? Jag har skickat meddelande två gånger. Det går ett par serier där som jag vill titta på. Se film är ju 'omöjligt'.

TV4 förstör endel också. Jag har tittat extremt lite på den kanalen senaste åren. Där verkar dock film ljudet inte vara helt förstört. Hallår däremot låter inte mänskligt. Även deras egna program där det pratas verkar tok tryckta. Men reklamen är faktiskt inte helt plattitopp.

Sedan tyckte jag tyvärr att Så Ska Det Låta var pajat senaste säsongen. Det programmet som är så roligt just för att man kan höra hur de sjunger och inte ihop tryckt gegga - som musiken annars är.

//Michael

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav BORIS » 2016-01-05 20:58

ABBA konserter, omänskliga TV-hallåor, sumpade förväntningar, multipla !!!!, dålig reklam, inskickade klagobrev och favorit programmet Så Ska Det Låta förstört, allt i en enda lång sorglig uppvisning i konsten att vara en gnällig jävel. Sorglig läsning helt enkelt men VAd i helvete har det med MasVis att göra?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav Svante » 2016-01-05 23:47

BORIS skrev:ABBA konserter, omänskliga TV-hallåor, sumpade förväntningar, multipla !!!!, dålig reklam, inskickade klagobrev och favorit programmet Så Ska Det Låta förstört, allt i en enda lång sorglig uppvisning i konsten att vara en gnällig jävel. Sorglig läsning helt enkelt men VAd i helvete har det med MasVis att göra?


Mja, man ser hur MasVis stimulerar till diskussion om ljudförstörelse. Jag skulle säga att det är precis det som är tanken. ;)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12495
Blev medlem: 2008-07-01

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav sportbilsentusiasten » 2016-01-06 12:34

Svante skrev: Snart vill ingen lyssna på eländet längre. Snart blir musik ute.

Tvärt om.
Har väl aldrig varit så inne att lyssna på musik som nu!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav Svante » 2016-01-06 15:04

sportbilsentusiasten skrev:
Svante skrev: Snart vill ingen lyssna på eländet längre. Snart blir musik ute.

Tvärt om.
Har väl aldrig varit så inne att lyssna på musik som nu!


Ptja, definiera "lyssna". Att ha musik igång samtidigt som man gör annat kanske. Men att sätta sig ner och lyssna på musik, bara, hur vanligt är det?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12495
Blev medlem: 2008-07-01

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav sportbilsentusiasten » 2016-01-06 16:58

Svante skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
Svante skrev: Snart vill ingen lyssna på eländet längre. Snart blir musik ute.

Tvärt om.
Har väl aldrig varit så inne att lyssna på musik som nu!


Ptja, definiera "lyssna". Att ha musik igång samtidigt som man gör annat kanske. Men att sätta sig ner och lyssna på musik, bara, hur vanligt är det?

Vadå kanske?
Lyssna på musik görs idag överallt. Hela tiden. Då man gör annat eller inte. Skulle det inte räknas som lyssnande om man gör annat samtidigt?
Om du tror att de som gör annat utöver musiklyssnandet inte njuter, har du fel.

Det lyssnas mer musik nu är någonsin tidigare - så det du skrev torde inte stämma. Jo många vill lyssna på "eländet" :roll:
Det känns lite elistiskt att bestämma vad som är bra och dåligt...då de som lyssnar på "eländet" uppenbarligen njuter och gör det ofta o mycket.

Min erfarenhet är dessutom att "eländig" musik som spelas upp på verkligen BRA anläggningar är i högsta grad njutbara. :mrgreen:
Jag har dock hört massa sk transparanta anläggningar som visserligen gräver fram alla detaljer men som fullkomligt berövar musiken från all känsla så att musikens själ helt förstörs. Av musiken blir bara en massa ljud kvar.


Ursäkta raljerande nedan men läs och begrunda:
Ett fåtal ljudnördar ondgör sig över inspelningarna istället för att fundera på varför skivan tokälskas av andra.
"de fattar ju inte hur kass inspelad den är..." får man sedan läsa på olika forum. Medan de som sitter med "skitdåliga" system och iPhones diggar skivan som tusan och fattar inte varför ett fåtal ljudnördar hetsar upp sig :mrgreen:
Vilka har den bästa återgivningen? De som bara hittar felen eller de som njuter? Jag vet vad jag hade valt!

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12333
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav distad » 2016-01-06 17:32

sportbilsentusiasten skrev:
Svante skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Tvärt om.
Har väl aldrig varit så inne att lyssna på musik som nu!


Ptja, definiera "lyssna". Att ha musik igång samtidigt som man gör annat kanske. Men att sätta sig ner och lyssna på musik, bara, hur vanligt är det?

Vadå kanske?
Lyssna på musik görs idag överallt. Hela tiden. Då man gör annat eller inte. Skulle det inte räknas som lyssnande om man gör annat samtidigt?
Om du tror att de som gör annat utöver musiklyssnandet inte njuter, har du fel.

Det lyssnas mer musik nu är någonsin tidigare - så det du skrev torde inte stämma. Jo många vill lyssna på "eländet" :roll:
Det känns lite elistiskt att bestämma vad som är bra och dåligt...då de som lyssnar på "eländet" uppenbarligen njuter och gör det ofta o mycket.

Min erfarenhet är dessutom att "eländig" musik som spelas upp på verkligen BRA anläggningar är i högsta grad njutbara. :mrgreen:
Jag har dock hört massa sk transparanta anläggningar som visserligen gräver fram alla detaljer men som fullkomligt berövar musiken från all känsla så att musikens själ helt förstörs. Av musiken blir bara en massa ljud kvar.


Ursäkta raljerande nedan men läs och begrunda:
Ett fåtal ljudnördar ondgör sig över inspelningarna istället för att fundera på varför skivan tokälskas av andra.
"de fattar ju inte hur kass inspelad den är..." får man sedan läsa på olika forum. Medan de som sitter med "skitdåliga" system och iPhones diggar skivan som tusan och fattar inte varför ett fåtal ljudnördar hetsar upp sig :mrgreen:
Vilka har den bästa återgivningen? De som bara hittar felen eller de som njuter? Jag vet vad jag hade valt!

Det absolut bästa jag läst på bra länge :!: För hur mycket jag än tycker illa om dåliga inspelningar så är faktiskt musiklyssnandet större än någonsin där ute. Och att dela in musiklyssnandet i olika fack till någon sorts snobbism är ju bara för mycket.... 8O
Min erfarenhet är dessutom att "eländig" musik som spelas upp på verkligen BRA anläggningar är i högsta grad njutbara. :mrgreen:
Jag har dock hört massa sk transparanta anläggningar som visserligen gräver fram alla detaljer men som fullkomligt berövar musiken från all känsla så att musikens själ helt förstörs. Av musiken blir bara en massa ljud kvar

Och detta känner jag mycket väl igen, satt bara och störde mig på det som kom ur högtalarna till slut och slutade att lyssna på musik.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav IngOehman » 2016-01-06 20:26

Om en anläggning inte låter bra, varför anser man då att den är transparent?

Det finns massor av saker som kan gå snett i en anläggning, och även anläggningar med idel väldigt transparenta länkar kan bilda en rätt så färgad kombination, eller helt enkelt domineras av mycket större fel i en av länkarna, ofta rummet eller möbleringen i rummet eller en kombination av de tu.

Så själva påståendet att transparens låter illa, känns lite som ett tecken på att den som säger det inte fått till anläggningen bara. Transparens låter ju inte alls illa. Tvärtom. Eller rättare sagt det låter inte alls, bara musiken, som den är, blir kvar. Och det är inte "bara" det. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5371
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav Conan » 2016-01-06 20:35

Man va´f... vad är det ni säger egentligen, sportbilsentusiasten, FBK m.fl: TYCKER NI DET LÅTER OK OM SÖNDERMASTRAD MUSIK!?

Gör ni det skulle jag starkt rekommendera annan fritidssysselsättning än att hänga på ett forum för ljudåtergivning. :wink:

Antar alltså att ni INTE tycker det låter OK om tokmastring. Då måste nästa fråga bli: tror ni medelsvennen tycker det låter OK om söndermastrad musik givet att han/hon får jämföra med mildare mastring på samma medelnivå? Jag tror faktiskt inte det - vad tror ni?

Ok´rå om vi då kan vara överens om att det låter skit och samma sak tycker majoriteten som får lyssna rättvist:

VAD ÄR DET NI TJAFSAR OM!!? :evil:

Vore det inte bättre om vi/man försöker arbeta för en moderatare och mer välljudande mastring av dagens musik? Fattar inte alls var ni vill komma med: "men det lyssnas ju jättemycket på musik nu och ingen verkar klaga...". Är det skit med ljudkvaliteten och nån vill försöka göra nåt eländet, så varför försöka tjäna några billiga poäng på att försöka få önskan om bättre ljudkvalitet till snobberi och elitism? Vad fan vill ni själva åstadkomma!?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav IngOehman » 2016-01-06 20:37

För övrigt tycker jag det ser ut som om de poänger som Svante försöker föra fram är några ni inte vill lyssna till.

Ni behöver självklart inte hålla med, men ni kan väl försöka förstå vad Svante menar istället för att försöka missförstå det och hitta fel i det? Ni är väl båda gamla nog att kunna förstå och framförallt minnas det som Svante talar om - tiden då man (nästan alla i ung ålder) verkligen satte sig ned och bara lyssnade på musik. Inte bara "hade musik på".

Om man hörde en låt på radion så reflekterade man över att låten efteråt inte var den som kommer efter på albumet.

Hur man mäter hur mycket musik som konsumeras kommer självklart att återspeglas i det svar man får, och man kan få vilket svar man vill.

Men man kommer inte ifrån att man kan sätta nästan valfri ungdom framför en god anläggning och spela ett fonogram som de kan köpa, och sedan spela samma fonogram direkt från studion, omastrat, och de frågar nästan alltid något i stil med varför musiken förstörs i mastringen på det där viset. Det är öronöppnare av sådana slag som behövs.

Musik är så starkt att jag tror ingen ifrågasätter att även illa misshandlad musik kan vara till stor glädje för folk, bra musik vinner ju över dålig ljudkvalitet, men det gör ju inte att man skall ge upp kampen för bra musik med BRA ljudkvalitet. Jag tycker uppgivenheten och ibland till och med aktivt motstånd mot "bättre ljud" är mycket tråkigt att se. Om man verkligen inte bryr sig, så varför bry sig? Låt dem som bryr sig arbeta för en bättre återgivning. Om ni inte bryr er så visa det då - bry er inte. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12495
Blev medlem: 2008-07-01

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav sportbilsentusiasten » 2016-01-06 20:42

Conan skrev:Man va´f... vad är det ni säger egentligen, sportbilsentusiasten, FBK m.fl: TYCKER NI DET LÅTER OK OM SÖNDERMASTRAD MUSIK!?

Det skrev jag inte.
Jag bemötte vad Svante skrev, då jag inte höll med.
Svante skrev: Snart vill ingen lyssna på eländet längre. Snart blir musik ute.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5371
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav Conan » 2016-01-06 20:54

sportsbilsentusiasten skrev:Det skrev jag inte.
Jag bemötte vad Svante skrev, då jag inte höll med.


Jo men nu var det ju ljudkvaliteten som var "eländig" pga tokmastring. Bra musik behöver nästan alla för att ha ett rikt liv, och musiken i sig "överlever" ju mycket eländig hantering och uppspelning, men det gynnar ju inte någons möjlighet att lyssna och njuta när det låter skit. Kan du hålla med om det? Varför då inte försöka dra åt samma håll för att försöka göra nåt åt eländet?

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12495
Blev medlem: 2008-07-01

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav sportbilsentusiasten » 2016-01-06 21:05

IngOehman skrev:För övrigt tycker jag det ser ut som om de poänger som Svante försöker föra fram är några ni inte vill lyssna till.

Ni behöver självklart inte hålla med, men ni kan väl försöka förstå vad Svante menar istället för att försöka missförstå det och hitta fel i det? Ni är väl båda gamla nog att kunna förstå och framförallt minnas det som Svante talar om - tiden då man (nästan alla i ung ålder) verkligen satte sig ned och bara lyssnade på musik. Inte bara "hade musik på".

Jag förstår exakt vad Svante säger. och jag håller inte med om att: "Snart vill ingen lyssna på eländet längre. Snart blir musik ute"
Att man inte sitter ned o lyssnar på musik som förr, beror inte på att musiken är ändrad, sämre, tokmastrad - det beror på att man inte sitter ned överhuvudtaget längre! Det gäller inte bara musiklyssning. Ser ni inte detta i samhället? Man läser inte böcker/tidningar heller som förr, man tar in information på en liten skärm i form av tv-serier o youtubeklipp. I rörelse! Överallt!

IngOehman skrev:Men man kommer inte ifrån att man kan sätta nästan valfri ungdom framför en god anläggning och spela ett fonogram som de kan köpa, och sedan spela samma fonogram direkt från studion, omastrat, och de frågar nästan alltid något i stil med varför musiken förstörs i mastringen på det där viset. Det är öronöppnare av sådana slag som behövs.

Medhåll, har själv gjort samma test på ungdomar. Men det var inte det jag bemötte.

IngOehman skrev:Jag tycker uppgivenheten och ibland till och med aktivt motstånd mot "bättre ljud" är mycket tråkigt att se. Om man verkligen inte bryr sig, så varför bry sig? Låt dem som bryr sig arbeta för en bättre återgivning. Om ni inte bryr er så visa det då - bry er inte. :)

Jag har inte skrivit om uppgivenhet. Jag tyckte bara att Svente's mening (se ovan citat) är konstigt.
Senast redigerad av sportbilsentusiasten 2016-01-06 21:18, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12495
Blev medlem: 2008-07-01

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav sportbilsentusiasten » 2016-01-06 21:17

Conan skrev:
sportsbilsentusiasten skrev:Det skrev jag inte.
Jag bemötte vad Svante skrev, då jag inte höll med.


Jo men nu var det ju ljudkvaliteten som var "eländig" pga tokmastring. Bra musik behöver nästan alla för att ha ett rikt liv, och musiken i sig "överlever" ju mycket eländig hantering och uppspelning, men det gynnar ju inte någons möjlighet att lyssna och njuta när det låter skit. Kan du hålla med om det? Varför då inte försöka dra åt samma håll för att försöka göra nåt åt eländet?

Varför påstår du att jag inte drar åt samma håll? Klart jag tycker tokmastring är kass.Men man ska samtidigt vara realist. Vilka är vi att bestämma vad som är skit?

Och har det undgått dig att det lyssnas på musik överallt idag? men trots det är det bara ett fåtal som klagar...
Du påstår att det låter skit...andra diggar som tusan.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav Svante » 2016-01-06 21:38

sportbilsentusiasten skrev:
Svante skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Tvärt om.
Har väl aldrig varit så inne att lyssna på musik som nu!


Ptja, definiera "lyssna". Att ha musik igång samtidigt som man gör annat kanske. Men att sätta sig ner och lyssna på musik, bara, hur vanligt är det?

Vadå kanske?
Lyssna på musik görs idag överallt. Hela tiden. Då man gör annat eller inte. Skulle det inte räknas som lyssnande om man gör annat samtidigt?
Om du tror att de som gör annat utöver musiklyssnandet inte njuter, har du fel.

Det lyssnas mer musik nu är någonsin tidigare - så det du skrev torde inte stämma. Jo många vill lyssna på "eländet" :roll:
Det känns lite elistiskt att bestämma vad som är bra och dåligt...då de som lyssnar på "eländet" uppenbarligen njuter och gör det ofta o mycket.

Min erfarenhet är dessutom att "eländig" musik som spelas upp på verkligen BRA anläggningar är i högsta grad njutbara. :mrgreen:
Jag har dock hört massa sk transparanta anläggningar som visserligen gräver fram alla detaljer men som fullkomligt berövar musiken från all känsla så att musikens själ helt förstörs. Av musiken blir bara en massa ljud kvar.


Ursäkta raljerande nedan men läs och begrunda:
Ett fåtal ljudnördar ondgör sig över inspelningarna istället för att fundera på varför skivan tokälskas av andra.
"de fattar ju inte hur kass inspelad den är..." får man sedan läsa på olika forum. Medan de som sitter med "skitdåliga" system och iPhones diggar skivan som tusan och fattar inte varför ett fåtal ljudnördar hetsar upp sig :mrgreen:
Vilka har den bästa återgivningen? De som bara hittar felen eller de som njuter? Jag vet vad jag hade valt!


Du får det att låta som att man antingen ska göra produktioner för många eller för få. Det som irriterar mig är att alla skulle kunna njuta av bra inspelningar, men att de som görs idag bara duger till de som lyssnar oreflekterat, lite generaliserat. Jag vill inte ta något från någon, jag vill att alla ska få en bättre upplevelse.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12495
Blev medlem: 2008-07-01

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav sportbilsentusiasten » 2016-01-06 22:08

Svante skrev:Du får det att låta som att man antingen ska göra produktioner för många eller för få.

Fast det menar jag inte.
Dock får man inse att bolagen endast ser till pengarna och de stora intäktsströmmarna kommer inte från oss fåtal entusiaster.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav Svante » 2016-01-06 22:37

sportbilsentusiasten skrev:
Svante skrev:Du får det att låta som att man antingen ska göra produktioner för många eller för få.

Fast det menar jag inte.
Dock får man inse att bolagen endast ser till pengarna och de stora intäktsströmmarna kommer inte från oss fåtal entusiaster.


Ok, då får jag hoppas på att bolagen upptäcker long tail.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5371
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav Conan » 2016-01-06 22:48

sportbilsentusiasten skrev:Varför påstår du att jag inte drar åt samma håll? Klart jag tycker tokmastring är kass.Men man ska samtidigt vara realist. Vilka är vi att bestämma vad som är skit?


Men det är ju skit! Ljudentusiaster tycker det och alla som får jämföra nivåmatchat tycker det. Mastringsteknikerna tycker också det är skit när de tvingas skruva till ljudet mer än de skulle önskat. Det finns ingen som tycker det är bra på riktigt. Enda gången det är en nackdel att ha musiken mildare mastrad är när låten ligger i en spellista med andra, tokmastrade låtar - då låter det mer välljudande spåret lägre men det finns bot på det (normaliseringsfunktionen i Spotify t.ex.).

sportbilsentusiasten skrev:Och har det undgått dig att det lyssnas på musik överallt idag? men trots det är det bara ett fåtal som klagar...
Du påstår att det låter skit...andra diggar som tusan.


Dom diggar musiken och dom skulle digga den ännu mer om den var förnuftigare mastrad. Att endast ett fåtal klagar kan bero på flera saker, men kanske framförallt att man inte hört vad tokmastring ställer till med och hur mycket bättre det skulle låta utan.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav IngOehman » 2016-01-07 00:43

Ja, precis.

Tänk att det skall vara så svårt att förstå att saker som är, inte behöver vara "på grund av", de kan lika gärna vara "trots att"...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22362
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav E » 2016-01-07 01:56

sportbilsentusiasten skrev:Att man inte sitter ned o lyssnar på musik som förr, beror inte på att musiken är ändrad, sämre, tokmastrad - det beror på att man inte sitter ned överhuvudtaget längre! Det gäller inte bara musiklyssning. Ser ni inte detta i samhället? Man läser inte böcker/tidningar heller som förr, man tar in information på en liten skärm i form av tv-serier o youtubeklipp. I rörelse! Överallt!

Så att människor har blivit alltmer stillasittande, det är bara nåt hitte-på?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15337
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav Harryup » 2016-01-07 02:54

E skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Att man inte sitter ned o lyssnar på musik som förr, beror inte på att musiken är ändrad, sämre, tokmastrad - det beror på att man inte sitter ned överhuvudtaget längre! Det gäller inte bara musiklyssning. Ser ni inte detta i samhället? Man läser inte böcker/tidningar heller som förr, man tar in information på en liten skärm i form av tv-serier o youtubeklipp. I rörelse! Överallt!

Så att människor har blivit alltmer stillasittande, det är bara nåt hitte-på?

Mvh E*


Jag tror det är farligt att dra alltför mycket slutsatser om hur mastering har påverkat samhället i stort. Oneklingen så kom ju masteringsproblemet efter att man börjat lyssna mer i störande miljöer typ, i bilen eller på stan inte tvärtom. Det är ju inte så att mastringen med 100% säkerhet har gjort att folk tittar mer på TV eller filmer hemma än sitter still och lyssnar på musik. När jag växte upp så visste man att nu är det bara 18 dagar kvar till nästa Bowie-skiva. Idag skulle Bowie kunna ge ut en ny skiva och man skulle kunna missa det i det massiva utbudet av "allting". Det som visades på TV var 2 kanaler med Kalle Anka på julafton och möjligen någon mer gång under året. Man kunde se en del landskamper i hockey och fotboll, aldrig kunna välja mellan att se alla matcher i varje ifrån 5-6 olika länder. Och många är ju streamade så det går att se om när det passar en.
Så att diskutera om mastringsdelen är en stor eller mindre av del folks ändring av lyssningsmönster är nog inte så lätt. För vore det bara mastringen så kunde ju folk spela sina gamla skivor främst och inte ens bli drabbade av problemet. Men man vill ju höra ny musik eller nya versioner eller av nya artister så det är ju svårt att bara hålla sig till gamla inspelningar. Och kanske 4K eller takhögtalarna i Athmos är mera viktiga för folk framöver än bättre mastringar oavsett hur mycket extra man skulle njuta av dom. Mastringsproblemet är illa men jag har svårt att se att man skall kunna uttala sig om hur viktigt problemet är för folk som inte ens känner till att dom är drabbade. Att man kan märka en skillnad vid jämförelser innebär ju tyvärr inte att det sprider sig som ringar på vattnet och man hör om det på Plus. Men visst kan man hoppas att det blir en förbättring och att R128 när den nu kan tänkas börja gälla skall kunna påskynda att man får roligare skivor.
Men folk sitter säkert mera still hemma, men idag framför TV'n.
/Harryup

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav matssvensson » 2016-01-07 08:49

Harryup skrev:
E skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Att man inte sitter ned o lyssnar på musik som förr, beror inte på att musiken är ändrad, sämre, tokmastrad - det beror på att man inte sitter ned överhuvudtaget längre! Det gäller inte bara musiklyssning. Ser ni inte detta i samhället? Man läser inte böcker/tidningar heller som förr, man tar in information på en liten skärm i form av tv-serier o youtubeklipp. I rörelse! Överallt!

Så att människor har blivit alltmer stillasittande, det är bara nåt hitte-på?

Mvh E*


Jag tror det är farligt att dra alltför mycket slutsatser om hur mastering har påverkat samhället i stort. Oneklingen så kom ju masteringsproblemet efter att man börjat lyssna mer i störande miljöer typ, i bilen eller på stan inte tvärtom. Det är ju inte så att mastringen med 100% säkerhet har gjort att folk tittar mer på TV eller filmer hemma än sitter still och lyssnar på musik. När jag växte upp så visste man att nu är det bara 18 dagar kvar till nästa Bowie-skiva. Idag skulle Bowie kunna ge ut en ny skiva och man skulle kunna missa det i det massiva utbudet av "allting". Det som visades på TV var 2 kanaler med Kalle Anka på julafton och möjligen någon mer gång under året. Man kunde se en del landskamper i hockey och fotboll, aldrig kunna välja mellan att se alla matcher i varje ifrån 5-6 olika länder. Och många är ju streamade så det går att se om när det passar en.
Så att diskutera om mastringsdelen är en stor eller mindre av del folks ändring av lyssningsmönster är nog inte så lätt. För vore det bara mastringen så kunde ju folk spela sina gamla skivor främst och inte ens bli drabbade av problemet. Men man vill ju höra ny musik eller nya versioner eller av nya artister så det är ju svårt att bara hålla sig till gamla inspelningar. Och kanske 4K eller takhögtalarna i Athmos är mera viktiga för folk framöver än bättre mastringar oavsett hur mycket extra man skulle njuta av dom. Mastringsproblemet är illa men jag har svårt att se att man skall kunna uttala sig om hur viktigt problemet är för folk som inte ens känner till att dom är drabbade. Att man kan märka en skillnad vid jämförelser innebär ju tyvärr inte att det sprider sig som ringar på vattnet och man hör om det på Plus. Men visst kan man hoppas att det blir en förbättring och att R128 när den nu kan tänkas börja gälla skall kunna påskynda att man får roligare skivor.
Men folk sitter säkert mera still hemma, men idag framför TV'n.
/Harryup

+1. Plus framför en dator, eller en annan skärm.

/mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12495
Blev medlem: 2008-07-01

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav sportbilsentusiasten » 2016-01-07 08:58

E skrev:
sportbilsentusiasten skrev:Att man inte sitter ned o lyssnar på musik som förr, beror inte på att musiken är ändrad, sämre, tokmastrad - det beror på att man inte sitter ned överhuvudtaget längre! Det gäller inte bara musiklyssning. Ser ni inte detta i samhället? Man läser inte böcker/tidningar heller som förr, man tar in information på en liten skärm i form av tv-serier o youtubeklipp. I rörelse! Överallt!

Så att människor har blivit alltmer stillasittande, det är bara nåt hitte-på?

Mvh E*

Hehe, ser nu att det jag skrev kan misstolkas.
Kanske skulle jag tryckt mer på att idag fokuserar man inte på EN informationsskälla itaget under lång tid som förr, utan flera korta samtidiga, under föflyttning mellan stillasittande positioner.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav ottovonkopp » 2016-01-07 11:51

Vi få som "lyssnar" på musik ska fortsätta att tjata om bättre inspelningar trots att de allra flesta inte bryr sig. Eftersom de inte bryr sig så kvittar det ju dem om inspelningen är bra eller dålig. Eller hur?

I värsta fall får de icke bryende slå på loudness-knappen på sin mobil.

Eftersom vinyl-försäljningen ökar så borde antalet som "lyssnar" på musik också öka så fortsätt att lobba för bättre inspelningar.

Bomba artisternas Facebooksidor med länkar till deras album på http://dr.loudness-war.info/ och andra sidor om varför loudness på inspelningar är kass. MasVis-grafer kan också vara bra att lägga upp förstås.

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav joakimfors » 2016-01-07 15:50

Labbar lite med EBU R 128 beräkningar så man kan se hur mycket "tystare" det blir när R 128 införs ;) :

Bild

Användarvisningsbild
ostmaccan
 
Inlägg: 511
Blev medlem: 2014-04-02
Ort: Sundbyberg

Re: MasVis - masteringsvisualisering

Inläggav ostmaccan » 2016-01-07 16:06

Medan det är lite aktivitet här tänkte jag fråga om en analys jag gjort. Jag tycker inte att låten låter såhär dålig och fnular på vad det är som gör att analysen ser ut såhär:

Bild

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], blekfet, Wolfie och 29 gäster