Tips på skivspelare LP

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Glasmannen
 
Inlägg: 274
Blev medlem: 2014-10-14
Ort: Göteborg

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Glasmannen » 2016-01-15 11:29

RogerGustavsson skrev:Jag tror inte du ska vänta dig dramatiska skillnader p.g.a. av anpassningen. Just den spelaren med den pickupen du har, skrev IÖ om i Musik- och Ljudteknik (om jag minns rätt). Han visade även hur belastningen av pickupen förändrade frekvensgången. Hans mål var att få en rak frekvensgång i klass med CD-spelare och det är sällan fallet utan rätt anpassning. Jag scannade artikeln om OM40 men verkar ha slarvat bort den. Kan förmodligen hitta den igen...


Det vore kul att läsa Roger om du skulle hitta den av ngn anledning mvh

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-15 11:36

Du kan få detta så länge.

IngOehman skrev:De som har som mål att komma så nära masterbandet som möjligt kanske
helt enkelt gör, och bör göra, helt andra val än någon som vill att det skall
låta mycket bättre än så. ;)

Alltså för att nöjdhet skall uppstå.

- - -

Sen kan det i praktiken ändå bli så att den som eftersträvar maximal trohet
till masterbandet, blir mera nöjd än den som söker något bättre och finner
det - men märker att något annat är "ännu bättre", utom på vissa skivor,
där en tredje är bättre, och hur låter den som man inte har testat ännu...

Jag kan alltså tänka mig att det är lättare att komma fram om man har ett
konkret och objektivierbart mål (likhet med masterbandet) än om man har
ett helt upplevelsebaserat mål (hur var det Phon skrev man går från bra till
perfekt och sen till bättre, och sen till bättre och sen... tills man märker att
man går i cirklar :?). När man kommit fram till ett mera konkret mål (tillräck-
ligt nära masterbandet) så slipper man pyssla med sökandet och kan börja
spela musik istället. Det gillar jag.

- - -

Kan väl avsluta med att nämna att utärderingen av OM40 som jag gjorde
för LTS räkning för en massa år sedan...

1. ,,,inte var samma OM40 som kom några år senare.

2. ...var baserad uteslutande på masterbandsjämförelser. Den kom närmast
av alla pickuper som testades - och den kom svindlande nära. Och även om
jag hört enskilda exempel på uppspelningar som jag gillar bättre med den
ena eller andra pickupen, så har sådana pickuper alltid stört mig i längden,
med något karaktär som, hur bra den än passar någon specifik inspelning,
än mindre rolig att höra i längden, på alla andra inspelningar.

3. ...gjordes för just väldigt många år sedan, och även om det inte finns så
mycket utrymme för pickuper att vara bättre i (alltså utrymmet mellan den
OM40 jag testade och "helt perfekt/masterbandsidentiskt") så kan jag inte
utesluta att det idag kan finnas ett antal för mig okända pickuper som är i
varje fall ungefär lika bra.
De jag träffat på gör mig lätt skeptisk dock. Skillnaderna mellan olika pick-
uper är som jag uppfattat det lika stora idag som de var för >20 år sedan.
Och om man talar om ursprungstrohet (trohet till masterbandet) så kan inte
många vara superbra om de inte också är lika, när man är så nära målet.

Men igen - om frågan handlar om att värdera upplevelser och inte master-
bandslikhet så har jag nog inget att tillgöra. Det är ju upp till var och en att
själv värdera sina upplevelser.

Min poäng är bara att det förstås kan vara svårt (men inte nödvändigtvis
omöjligt*) att veta "var man är" och hur långt man har till sitt mål, om man
inte har ett konkret mål. Så om man väljer den vägen så tror jag att man
kan ha fördel av att man har gjort det medvetet, det vill säga efter att ha
övervägt alternativen, och insett att det fantiskt är ett filosofiskt vägval.


Vh, iö

- - - - -

*För även icke-konkreta, upplevelsebaserade mål kan ju ha trösklar för vad
man tycker "räcker". Men av erfarenhet (av andra) vet jag att mycket vill
ha mer, så "framme" kan vara ett övergående tillstånd. ;) 8)



Skam den som ger sig! Här kan du hitta lite om vinylavspelning:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... TS-mod.pdf
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... ometri.pdf
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... ometri.pdf

Den som söker skola finna...
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... ssning.pdf

Användarvisningsbild
Glasmannen
 
Inlägg: 274
Blev medlem: 2014-10-14
Ort: Göteborg

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Glasmannen » 2016-01-15 12:47

Tack

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Laila » 2016-01-15 17:14

RogerGustavsson skrev:
Laila skrev:Att det skulle bli för lite med 100pF betvivlar jag då tonarmskablage typiskt brukar ligga mellan kanske 100-250pF . . . typ. Hur det är med just denna spelare har jag ingen exakt koll på men gissar att t.ex. iö
kan ha svaret. Moderna RIAA-steg som inte är omkopplingsbara brukar i sin tur ligga på 100 eller 200pF o
47kOhm.


Det kan säkert vara väldigt olika men 250 pF för tonarmskablaget låter väldigt mycket. Mitt egna kablage ligger på 35-40 pF. Sedan är det givetvis beroende på hur långt kablage man behöver. Jag gillar att ha RIAA-steget så nära tonarmsbasen som möjligt, gärna inne i skivspelaren.


Nu diskuterar ju jag standardkablage(vilket jag gissar att Glasmannen kör med) . . . typ.

Kan nämna att originalkablage till Jelco SE-750D ligger på 245pF samt att originalkablage till Lenco L75
ligger på 265pF . . . Lencon är antik men inte Jelcon, så dä så. :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav RogerGustavsson » 2016-01-15 17:19

"Audiofil"-kablage brukar bjuda på många pF/m... IÖ har angett två olika värden beroende på om original kabel eller RG62 används. Mer än totalt 200 pF bör det tydligen inte vara i kombination med OM40 om rak frekvensgång är önskvärt om man ska tro på IÖ's gamla artikel.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Laila » 2016-01-15 17:35

Japp*, har Glasmannen tur så ligger kapacitansen i hans Emotiva-RIAA på just 100pF . . . typ.

*Att kablaget till Lencon brukar klassas som "Audiofilt" håller jag mig däremot lätt skeptisk till. :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Glasmannen
 
Inlägg: 274
Blev medlem: 2014-10-14
Ort: Göteborg

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Glasmannen » 2016-01-15 18:09

Laila skrev:Japp*, har Glasmannen tur så ligger kapacitansen i hans Emotiva-RIAA på just 100pF . . . typ.

*Att kablaget till Lencon brukar klassas som "Audiofilt" håller jag mig däremot lätt skeptisk till. :wink:


Ok vart hittar du info om Emotivas riaa? (Nyfiken) mvh

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Laila » 2016-01-15 18:36

Ingen aning, förutom att man kanske kan öppna den å se efter alt. kontakta/fråga Emotiva . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Glasmannen
 
Inlägg: 274
Blev medlem: 2014-10-14
Ort: Göteborg

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Glasmannen » 2016-02-01 21:11

Ifi iphono verkar ju ha en del inställningar vad tror ni experter om detta riaa? Mvh

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Jansson » 2016-02-02 19:19

Glasmannen skrev:Ifi iphono verkar ju ha en del inställningar vad tror ni experter om detta riaa? Mvh


Använder just ett sådant.
Utmärkt.
Det kommer bli väldigt mycket dyrare för mig innan jag har något bättre.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Glasmannen
 
Inlägg: 274
Blev medlem: 2014-10-14
Ort: Göteborg

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Glasmannen » 2016-02-02 21:37

Vad kör du för pu? Och hur bra är inställningsmöjligheterna? Såg att Rehifi hade ett för ca 3k mvh

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Jansson » 2016-02-02 22:10

Glasmannen skrev:Vad kör du för pu? Och hur bra är inställningsmöjligheterna? Såg att Rehifi hade ett för ca 3k mvh


Lyra Delos.

Som du kan se av ifis hemsida, där finns inställningsmöjligheterna redovisade.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Glasmannen
 
Inlägg: 274
Blev medlem: 2014-10-14
Ort: Göteborg

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Glasmannen » 2016-02-03 07:06

Tack ska kika där mvh

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav RogerGustavsson » 2016-02-03 08:06

Lyra Delos är väl en moving coil pickup? De brukar inte vara så känsliga för RIAA-stegets ingångsimpedans/kapacitans som pickuper av typen moving magnet (som kan få väldigt varierad frekvensgång).

Användarvisningsbild
30Hzbone
 
Inlägg: 2113
Blev medlem: 2010-02-19
Ort: Oxie

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav 30Hzbone » 2016-02-03 22:43

Jansson skrev:
Glasmannen skrev:Ifi iphono verkar ju ha en del inställningar vad tror ni experter om detta riaa? Mvh


Använder just ett sådant.
Utmärkt.
Det kommer bli väldigt mycket dyrare för mig innan jag har något bättre.

+1
Används hos mig också och puppan är en Ortofon 2M Blue, välljud tycker jag och mina medlyssnare.
I'm only in it for the music.

Användarvisningsbild
Glasmannen
 
Inlägg: 274
Blev medlem: 2014-10-14
Ort: Göteborg

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Glasmannen » 2016-02-09 21:27

blixten_no1 skrev:
Glasmannen skrev:Ok får nog gå på ett nytt riaa ist då :)


Vart bor du?


Göteborg/mölndal

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Laila » 2016-02-10 00:16

Jansson skrev:
Glasmannen skrev:Ifi iphono verkar ju ha en del inställningar vad tror ni experter om detta riaa? Mvh


Använder just ett sådant.
Utmärkt.
Det kommer bli väldigt mycket dyrare för mig innan jag har något bättre.


Jansson min vän,

Själver så kör jag med ett sådant tillsammans med ena sådana som tillsammans kostar(man måste
bygga/köpa ena lådda till SUT:arna) under 4000:- inklusive allt. Jag är inte helt säker på att den inte är minst lika välljudande som din Ifi iphono, men ok man måste vara beredd på att mixtra lite* . . . typ.

*Man kan t.ex "idiotmatcha" RIAAT genom att anpassa kondensatorer å motstånd för minimala avvikelser från det förutbestämda ideala. Kostar tid + någon hundring eller två.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Jansson » 2016-02-10 01:29

Laila skrev:
Jansson skrev:
Glasmannen skrev:Ifi iphono verkar ju ha en del inställningar vad tror ni experter om detta riaa? Mvh


Använder just ett sådant.
Utmärkt.
Det kommer bli väldigt mycket dyrare för mig innan jag har något bättre.


Jansson min vän,

Själver så kör jag med ett sådant tillsammans med ena sådana som tillsammans kostar(man måste
bygga/köpa ena lådda till SUT:arna) under 4000:- inklusive allt. Jag är inte helt säker på att den inte är minst lika välljudande som din Ifi iphono, men ok man måste vara beredd på att mixtra lite* . . . typ.

*Man kan t.ex "idiotmatcha" RIAAT genom att anpassa kondensatorer å motstånd för minimala avvikelser från det förutbestämda ideala. Kostar tid + någon hundring eller två.


Bäste Laila

Intressant.
Jag kan kanske få ett smakprov/hörprov vad det lider?

Mitt nästa riaa kommer att ha som målsättning att vara mitt sista.

:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Laila » 2016-02-10 14:07

Jansson skrev:....
Intressant.
Jag kan kanske få ett smakprov/hörprov vad det lider?

Mitt nästa riaa kommer att ha som målsättning att vara mitt sista.

:)


Går säkert att ordna. :) Däremot så är jag inte helt säker på att mitt
RIAA+SUT duger till att bli ditt nästa/sista . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav CODY » 2017-03-04 00:04

Hej hej!

jag vänder mig främst till Jansson (och kanske Laila). Jag ser att det finns två ingångar på ifin -är det möjligt att skifta mellan MM och MC på denna? Dvs - kan man ha två skivspelar inkopplade på en gång och skifta mellan dem genom ett knapptryck (eller liknande)? Svar till Oxe i första dekanen med behov av två skivspelare, en med MM och en med MC.
Oh, by jingo!

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Jansson » 2017-03-04 19:26

Svar till oxe i första dekanen:

-Nej.
:)
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav CODY » 2017-03-04 20:30

OK och tack!

Vad ska man ha de två ingångarna till, då?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Laila » 2017-03-04 21:00

Vet inte, men kanske för att man slipper en ev signalstörande omkopplare . . . typ(?).
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav CODY » 2017-03-04 21:14

Laila skrev:Vet inte, men kanske för att man slipper en ev signalstörande omkopplare . . . typ(?).


Hur ska jag göra, då? Om jag vill ha ett försteg med separata ingångar för MM och MC? :P
Oh, by jingo!

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Jansson » 2017-03-04 21:44

Cody.

Du har väl en fin förförstärkare kan jag tro.
Då behöver du två grammofonförstärkare.

Jag har ett Dynavector p75 mk 3 som jag inte använder.
Du kan få låna det om du vill.
Det är inte lika bra som iPhonon men ändå.....?
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Laila » 2017-03-04 22:18

CODY skrev:
Laila skrev:Vet inte, men kanske för att man slipper en ev signalstörande omkopplare . . . typ(?).


Hur ska jag göra, då? Om jag vill ha ett försteg med separata ingångar för MM och MC? :P


Ett generöst erbjudande från Jansson . . . :) - Men t.ex. Cambridge 64xP nånting har vad du efterlyser,
dubbla ingångar med en omkopplare på baksidan för endera MM eller MC. Jag tror dock inte att det
RIAA:t är i klass med iPhono . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav CODY » 2017-03-04 22:55

Tack snälla ni!

Jag har en rega fono MM och kan sätta den i Video eller annan linjeingång och ställa mitt RC 995 på MC. Grammonfonsteget är riktigt bra i den. Men jag skulel vilja ha en lösning. Helst skulle jag vilja ha ett "fullt" försteg med linje ingångar och separata och bra MM och MC ingångar.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav Laila » 2017-03-05 00:26

CODY skrev:Tack snälla ni!

Jag har en rega fono MM och kan sätta den i Video eller annan linjeingång och ställa mitt RC 995 på MC. Grammonfonsteget är riktigt bra i den. Men jag skulel vilja ha en lösning. Helst skulle jag vilja ha ett "fullt" försteg med linje ingångar och separata och bra MM och MC ingångar.


Å vem skulle inte vella hadä*(å gärna billigert "Jorlsafar") . . . typ. :wink:

*Gamla sena 70-tals Jappsare av bättre kvalisort kan kanske gå å få relativt billigert med lite tur.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav lennartj » 2017-03-05 01:11

McIntoshs retro-försteg ser ut som ett C22 från 1960-talet men under skalet är det baserat på C2300 från 2008 (som jag är supernöjd ägare av),
de har helt separata MC och MM- steg, båda är rörbestyckade, men MC-ingången har 5 parallella par komplementära transistorer per kanal, för lägsta brus på ingången innan RIAA-korrektion och ytterligare förstärkning tar vid likt MM-steget.
http://www.mcintoshlabs.com/Assets/Pages/ZoomImage.aspx?img=/Assets/Images/Products/C22/XL_C22_Front_Top.jpg
Nere till höger på fronten syns två rattar där den ena justerar belastningsresistansen för MC-ingången och den andra belastningskapacitansen för MM-ingången.
http://www.mcintoshlabs.com/us/Products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=preamplifiers&ProductId=C22
Hur många ägare till phono-steg där man måste löda loss belastningsmotstånd eller kondensator för att ändra last har orkat prova sig fram till optimal korrektion?
På mitt moderna men helanaloga C2300-försteg kan SAMTLIGA funktioner justeras från fjärrkontrollen inklusive belastningsresistans och kapacitans under pågående spelning, samt tonkontrollerna som även kan emulera anti-RIAA när jag spelar 78-varvare. Nu tillverkas inte C2300 längre, men C2600 ska i princip vara samma försteg kompletterat med inbyggd DAC.
Den är tyvärr inte gratis utan priset har gått upp med 20.000 kr.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Tips på skivspelare LP

Inläggav CODY » 2017-03-05 10:35

Tack Laila! Ja, jag ställde frågan på VE, också :P

Tack Lennart! I en framtid utan behov av vinterdäck, slalomskidor, trasiga vitvaror och fickpengar till tonåringar är det så klart ett sådant försteg som man vill ha! Ser underbart ut det försteget. Och låter förstås helt magiskt bra.
Oh, by jingo!

FöregåendeNästa

Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster