Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58111
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav Nattlorden » 2016-02-02 09:57

uniper skrev:
Nattlorden skrev:Är det något speciellt med detta rum jämfört de andra? Det går kanske att åtgärda rummet istället?

Det är inget ovanligt med rummet. Det är väl bara två avgörande skillnader mot de andra. Dels är det lite kortare än de andra två, så att avståndet mellan högtalare och lyssningsposition blir ca 2,5m istället för 3.5-4m. Och så är golvet mjukare (laminat på träbjälklag istället för parkett på betong).


Provat att sätta dem smalare? Jag upplever ofta (speciellt i butik) att man satt Carlsson/Larsen alltför brett relativt lyssningsposition, så det låter bättre en bit bakom där de satt stol/soffa.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav IngOehman » 2016-02-02 10:42

För mig blir det stora frågan - varför vill någon överhuvudtaget förstöra de fina originaldimensioneringarna och göra om högtalarna till något som strider på så många sätt mot Stigs tankar om hur högtalarna skulle fungera?

Visst kan man beslå även Stigs egna dimensioneringar, alltså ".1"- och .2-versionerna med små artefakter, men det är alltså småsaker som är orsakade av att enkelhet givits hög prioritet. Allt som allt är både OA-51, OA-50 och OA-52 utmärkt välkonstruerade som de såg ut i de versioner som Stig skapade. Filter och elementgeometrier är avpassade för varandra, den ena passar den andra och den andra passar den ena. LTS testade för ett antal år sedan en Larsen L4 och samtidigt jämförde de med en gammal OA-50 som framstod helt överlägsen (både när de mätte på den och i lyssningstesten). Även L4 betedde sig klart märkligt med en tämligen icke-fungerande integration mellan elementen. Även principiellt uttalade ju Stig att han var färdig med branta filter (övergav dem helt inför 50-serien) med höga Q-värden, resonant beteende och kraftiga faskast, av de slag som LE-versionerna fått.

Detta inlägg skall uppfattas som en fråga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav galder » 2016-02-02 10:58

En undran IÖ.
När man ser till OA50 variant .3, .4, (av SSC) så tycker jag att de filtren ser allt annat än enkla ut.

http://carlssonkult.se/OA50.aspx

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav lennartj » 2016-02-02 11:23

galder skrev:En undran IÖ.
När man ser till OA50 variant .3, .4, (av SSC) så tycker jag att de filtren ser allt annat än enkla ut.

http://carlssonkult.se/OA50.aspx

SSC skapades ju efter Stigs bortgång och modeller med suffix högre än 2 är alltså framtagna av andra och jag, med flera ifrågasätter en hel del som SSC godkänt och rekommenderar.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav IngOehman » 2016-02-02 13:36

galder skrev:En undran IÖ.
När man ser till OA50 variant .3, .4, (av SSC) så tycker jag att de filtren ser allt annat än enkla ut.

http://carlssonkult.se/OA50.aspx

Okej. Jag tycker de ser väldigt enkla ut. Samma ordningstal som .2-filtret. Elementen summerar även på samma sätt som i .1- och .2-filtren.

Att diskanten har lite högre känslighet gör att det gått att sträcka ut registret lite uppåt (RC-parallelllänken). Bäst vore förstås ett diskantelement som klarar det naturligt, men något sådant fanns inte att tillgå.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav IngOehman » 2016-02-02 14:05

torde skrev:
uniper skrev:Jag har mätt på 1 meters avstånd också
Jag har en reflektion, kanske amatörmässig, om delningfiltret i OA-51. "Normala" högtalare har ju en rätt uppstående baffel vilket medför att de akustiska centren för bas och diskant kommer att skilja sig åt. I många fall konstrueras då ett asymetriskt delningsfilter t.ex. 1:a ordningen bas och andra ordningen diskant för att ge en fasförskjutning på 180 grader. Med en delning vid 3000Hz så är våglängden 340/3000=0,113m, dvs 180 grader motsvarar 5,5 cm förskjutning. Med en delning vid 2600 Hz blir förskjutningen ca 6,5 cm.

Nu har OA-51 en montering med "distanskrans", se foto på Carlsson Planet, troligtvis för att kompensera för de akustiska avståndsskillnaderna mellan bas och diskant. Mht detta skulle inte ett asymetriskt filter behövas. - MEN har även OA-51 en lutande baffel som placerar de akustiska centret för diskanten bakom basen på distansringen. Dvs vi behöver introducera ett asymetriskt filter igen. Filtret i OA-51 är ju asymetriskt - 1:a ordningen och andra ordningen. Då är det möjligt att beräkningen av filtret inte på ett korrekt sätt kompenserar för de faktiska avstånden. Då kanske en fasvändning av diskanten ger bättre resultat. Eller ett aktivt delningsfilter som gör det möjligt att finjustera för distansskillnader mellan elementen. - Kan de va nåt? :?

Samtliga högtalare i 50-serien är i grunden dimensionerade filtermässigt och mekaniskt med samma grundtanke - att elementen är förskjutna i två steg - först således att de är på samma avstånd från lyssnaren, och sen så att de mitt i delningsfrekvensen är förskjutna ytterligare för att absorbera fasvridningen i filtren (både elektrisk och akustisk filtrering). Och det kan även nämnas att filterfunktionerna på riktigt är brantare än vad som framgår när man bara tittar på filterschemat. HP-filtret är 4:e ordningen (men mycket sakta tilltagande) medan LP-funktionen är något liknande, men lite mera obestämbart eftersom membranuppbrytningen inte är helt okomplicerad.

Det är ett rätt så udda sätt att dimensionera högtalare, men så gjorde han.

Det kan tilläggas att Stig var mycket försiktig med avseende på om det var optimalt. Han kände sig inte säker på att det var bästa lösningen, helt enkelt för att det går att identifiera lite artefakter från det hela.

Att förbättra fasparallelliteten är i själva verket inte så svårt, men skall det göras bra så bör man börja från början och se till så att de mekaniska placeringarna i så fall optimeras för det. Allt som allt tycker jag dock att Stigs originalfilter fungerar väldigt bra. Tycker det är synd att byta till någonting sämre.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav UnholyRishna » 2016-02-02 15:08

Ingen annan som har 51.LE2 som kan bekräfta mätningarna?
Vet också att flera personer var i kontakt med Naqref under utvecklingsarbetet av dessa. Då Naqref tragiskt nog inte är med oss längre :cry: så kan vi ju ej tala med honom om saken, men någon annan kanske snappat upp något?

Med vänlig hälsning /

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58111
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav Nattlorden » 2016-02-02 16:34

Bara LE(1) här.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav IngOehman » 2016-02-02 19:31

UnholyRishna skrev:Ingen annan som har 51.LE2 som kan bekräfta mätningarna?
Vet också att flera personer var i kontakt med Naqref under utvecklingsarbetet av dessa. Då Naqref tragiskt nog inte är med oss längre :cry: så kan vi ju ej tala med honom om saken, men någon annan kanske snappat upp något?

Med vänlig hälsning /

Jag har inga OA-51 av någon LE-version, men jag kan bekräfta mätningarna. Beteendet är likartat det från flera system från Larsen. Ansluts diskanten som avsett så får man en kraftig utsläckning mitt i delningen. Fasvänder man diskanten så får man istället en bred utsläckning under 2 kHz på runt 5 dB. Flera av modellerna har dessutom en kraftig betoning från diskanten i den undre delen av dess arbetsregister, alltså där den dessutom är väldigt rundstrålande. Det senare beteendet har möjligen minskats i senare versioner.

Hur det beter sig är objekivt, men vad man tycker om resultatet är förstås subjektivt. Den som gillar det de hör har såklart rätt i sin bedömning. Men jag har svårt att förstå varför man dimensionerar så.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav HenrikE » 2016-02-03 21:40

Simuleringar är kul, här kommer en drös.
De är gjorda i gratisprogrammet Boxsim 1.20. Tyvärr kan det inte räkna i någon annan riktning än rakt fram från elementen, så effekter av baffelns lutning går inte att få med. Jag har istället förskjutit elementen i djupled för att få till en bättre-än-inget uppskattning av hur det blir i olika riktningar. Jag har satt att för direktljudet är basen 9 cm framför diskanten. För golvreflexen blir det 13 cm, och för takreflexen noll.
Jag har kört 51.LE2, både normal och polvänd, 51.LE samt 51.3. Många bilder blir det..
Vi börjar med 51.LE2, kopplad enligt schemat.
Direktljud:
51le2.png
51le2.png (23.38 KiB) Visad 8697 gånger


Golvreflex:
51le2_golv.png
51le2_golv.png (23.19 KiB) Visad 8697 gånger


Takreflex:
51le2_tak.png
51le2_tak.png (23.23 KiB) Visad 8697 gånger




Sen tar vi 51.LE2 fasvänd:
Direktljud:
51le2neg.png
51le2neg.png (23.29 KiB) Visad 8697 gånger


Golvreflex:
51le2neg_golv.png
51le2neg_golv.png (23.42 KiB) Visad 8697 gånger


Takreflex:
51le2neg_tak.png
51le2neg_tak.png (23.28 KiB) Visad 8697 gånger




Och så 51.LE:
Direktljud:
51le.png
51le.png (23.05 KiB) Visad 8697 gånger


Golvreflex:
51le_golv.png
51le_golv.png (23.1 KiB) Visad 8697 gånger


Takreflex:
51le_tak.png
51le_tak.png (23.02 KiB) Visad 8697 gånger

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav HenrikE » 2016-02-03 21:42

Fortsättning, man får ha max 10 bifogade filer per inlägg tydligen..

Till sist 51.3
Direktljud:
51_3.png
51_3.png (23.66 KiB) Visad 8692 gånger


Golvreflex:
51_3golv.png
51_3golv.png (23.77 KiB) Visad 8692 gånger


Takreflex:
51_3tak.png
51_3tak.png (30.01 KiB) Visad 8692 gånger

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav HenrikE » 2016-02-03 21:53

Ifall någon vill leka mer bifogar jag projektfilerna till Boxsim.
oa51.x.zip
(33.76 KiB) Nerladdad 241 gånger

Elementparametrar, impedanskurvor och frekvensrespons är tagna från graferna på Scanspeaks datablad.
Simuleringen av takreflexen bör bli ganska bra. För direktljudet och framför allt för golvreflexen stämmer det inte lika bra eftersom programmet inte tar hänsyn till att elementen inte är vinklade direkt mot lyssnaren. Men för att jämföra de olika lösningarna bör det vara bra nog.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav matssvensson » 2016-02-04 01:21

Riktigt kul! Tack. Tycker spontant det stämmer väl överens med dina mätningar och övriga initierade inlägg i tråden. Spännande dimensioneringar. Inte direkt textboksexempel och inte likt någon målkurva i min bok heller. Måste kontempleras.

Hur blir det om du matar in 30 graders kurvorna för simuleringen av direktljudet och 60 graders kurvorna för golvreflexen? Det skulle vara kul och se också, om det inte är för mycket besvär. Verkar bli väl mycket diskantenergi och en tydlig puckel i mellanregistret när du simulerar med nollgraderskurvorna.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-02-05 17:29

lennartj skrev:
uniper skrev:Då undrar man ju bara, varför? Visst de låter ju bra ändå, men jag kan inte låta bli att störa mig på hårdheten som letar sig in lite då och då.

Bra? Ja kanske jämfört med 80-talets ursprungsversion, men för mig som levt med .2 i ett par decennier är .LE en klar besvikelse.


LE står för Larsen (John) Eriksson (Anders, dvs Naqref)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2679
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav STDI » 2016-02-05 18:10

MagnusÖstberg skrev:
lennartj skrev:
uniper skrev:Då undrar man ju bara, varför? Visst de låter ju bra ändå, men jag kan inte låta bli att störa mig på hårdheten som letar sig in lite då och då.

Bra? Ja kanske jämfört med 80-talets ursprungsversion, men för mig som levt med .2 i ett par decennier är .LE en klar besvikelse.


LE står för Larsen (John) Eriksson (Anders, dvs Naqref)

Hmm, jag förstår inte orsaken till ditt inlägg. Vad har jag missat?

Dessutom skrev Naqref själv i denna tråd: viewtopic.php?f=17&t=41559&p=1086351
Naqref skrev:Efter den enligt många mycket lyckade diskanten i Larsen 8 så gjordes en uppgraderingssats till OA-52 som kallades LE (Larsen-Eriksson alternativt Larsen Edition).
...
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-02-05 18:40

Denna mening föranledde mitt inlägg:

...."tyder på att svackan vid 3 kHz inte beror på något mätfel från vår sida, utan snarare från konstruktören av LE/LE2 om han gjort avstämningen strikt efter sina mätningar utan att lyssna
ordentligt."

Känns fortfarande lite jobbigt att Naqref inte är med oss längre, och åtminstone på det här forumet där han betytt så mycket kändes det så ovant att läsa "konstruktören" istället för hans namn.

Inget illa menat.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav avr7000 » 2016-02-05 21:09

Jag har 2 par OA51.LE2 och tillgång till ytterligare minst ett par...

Jag skall försöka få tid i helgen och mäta lite.
Vänligen förse mig med hur mätuppställningen skall vara så att det inte blir några oklarheter med detta.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav lennartj » 2016-02-05 22:44

MagnusÖstberg skrev:Denna mening föranledde mitt inlägg:

...."tyder på att svackan vid 3 kHz inte beror på något mätfel från vår sida, utan snarare från konstruktören av LE/LE2 om han gjort avstämningen strikt efter sina mätningar utan att lyssna
ordentligt."

Känns fortfarande lite jobbigt att Naqref inte är med oss längre, och åtminstone på det här forumet där han betytt så mycket kändes det så ovant att läsa "konstruktören" istället för hans namn.

Inget illa menat.

Jag vill inte hänga ut Naqref på något sätt och vet inte om han varit ensam ansvarig för .LE-modellernas avstämning, men är besviken på resultatet. Därför har jag valt att skriva "konstruktören".
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav HenrikE » 2016-02-06 02:52

matssvensson skrev:Riktigt kul! Tack. Tycker spontant det stämmer väl överens med dina mätningar och övriga initierade inlägg i tråden. Spännande dimensioneringar. Inte direkt textboksexempel och inte likt någon målkurva i min bok heller. Måste kontempleras.

Hur blir det om du matar in 30 graders kurvorna för simuleringen av direktljudet och 60 graders kurvorna för golvreflexen? Det skulle vara kul och se också, om det inte är för mycket besvär. Verkar bli väl mycket diskantenergi och en tydlig puckel i mellanregistret när du simulerar med nollgraderskurvorna.

mvh, mats

Det kan man definitivt göra. Klockan är lite mycket så det får räcka med LE2 för idag..

LE2 enligt schema
Direkt:
51le2_direkt.png
51le2_direkt.png (24.43 KiB) Visad 8363 gånger


Takreflex:
51le2_tak.png
51le2_tak.png (24.33 KiB) Visad 8363 gånger


Golvreflex:
51le2_golv.png
51le2_golv.png (24.29 KiB) Visad 8363 gånger



LE2 med polvänd diskant
Direkt:
51le2_neg_direkt.png
51le2_neg_direkt.png (33.85 KiB) Visad 8363 gånger


Takreflex:
51le2_neg_tak.png
51le2_neg_tak.png (24.32 KiB) Visad 8363 gånger


Golvreflex:
51le2_neg_golv.png
51le2_neg_golv.png (24.31 KiB) Visad 8363 gånger



Direktljudet använder 30-graderskurvorna från databladen, takreflexen nollgraders, och golreflexen 60-graders.

När jag gjorde dessa upptäckte jag att jag hade klantat till det med skalan när jag kopierade data ur graferna förra gången. Jag gör det med ett Matlab-program och där klickade jag i att y-axeln var log-skala när den borde varit linjär. Skillnaden blir lustigt nog inte jättestor, men det är bäst att inte titta för noga på min förra omgång simuleringar..

Här finns uppdaterade projektfiler (bara LE2) för den som vill leka själv:
oa51le2.zip
(37.17 KiB) Nerladdad 189 gånger

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav HenrikE » 2016-02-06 03:08

avr7000 skrev:Jag har 2 par OA51.LE2 och tillgång till ytterligare minst ett par...

Jag skall försöka få tid i helgen och mäta lite.
Vänligen förse mig med hur mätuppställningen skall vara så att det inte blir några oklarheter med detta.

Stefan

Kanon om du kan mäta! Tyvärr tog jag inga bilder på hur jag hade sakerna uppställda så jag får försöka beskriva.
Alla mätningarna är gjorda med högtalaren uppställd mot en vägg likadant som vid vanlig lyssning.
Jag har utgått från en punkt mitt mellan bas och diskant. Börja där, och gå vågrätt en meter mot lyssningspositionen. Där var mikrofonen när jag mätte direktljudet.
Golvreflexen mätte jag ca 15 cm från golvet genom att sänka mikrofonen rakt ner från "direktljudspunkten", och sen flytta den närmare tills avståndet var en meter igen. Takreflexen gjorde jag på motsvarande sätt med ett notställ som mikrofonstativ (man tager vad man haver).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41151
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav petersteindl » 2016-02-06 03:22

uniper skrev:
avr7000 skrev:Jag har 2 par OA51.LE2 och tillgång till ytterligare minst ett par...

Jag skall försöka få tid i helgen och mäta lite.
Vänligen förse mig med hur mätuppställningen skall vara så att det inte blir några oklarheter med detta.

Stefan

Kanon om du kan mäta! Tyvärr tog jag inga bilder på hur jag hade sakerna uppställda så jag får försöka beskriva.
Alla mätningarna är gjorda med högtalaren uppställd mot en vägg likadant som vid vanlig lyssning.
Jag har utgått från en punkt mitt mellan bas och diskant. Börja där, och gå vågrätt en meter mot lyssningspositionen. Där var mikrofonen när jag mätte direktljudet.
Golvreflexen mätte jag ca 15 cm från golvet genom att sänka mikrofonen rakt ner från "direktljudspunkten", och sen flytta den närmare tills avståndet var en meter igen. Takreflexen gjorde jag på motsvarande sätt med ett notställ som mikrofonstativ (man tager vad man haver).


Man bör även specificera Den horisontella vinkeln som ju inte är på samma plan som ortogonalen ut från mellan bas och diskant. Det är ju lyssningsriktningens direktljud som skall mätas.

En annan sak är golvreflexens riktning. Här tror jag du kan lägga mikrofonen på golvet för att mäta just loobningen i -30 grader. Då slipper du att få med själva golvreflexens bidrag i den position där du placerat mikrofonen. Du skulle kanske göra samma sak i takreflexens loob, men då blir mikrofonavståndet drygt 2 meter.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav HenrikE » 2016-02-06 04:20

petersteindl skrev:
uniper skrev:
avr7000 skrev:Jag har 2 par OA51.LE2 och tillgång till ytterligare minst ett par...

Jag skall försöka få tid i helgen och mäta lite.
Vänligen förse mig med hur mätuppställningen skall vara så att det inte blir några oklarheter med detta.

Stefan

Kanon om du kan mäta! Tyvärr tog jag inga bilder på hur jag hade sakerna uppställda så jag får försöka beskriva.
Alla mätningarna är gjorda med högtalaren uppställd mot en vägg likadant som vid vanlig lyssning.
Jag har utgått från en punkt mitt mellan bas och diskant. Börja där, och gå vågrätt en meter mot lyssningspositionen. Där var mikrofonen när jag mätte direktljudet.
Golvreflexen mätte jag ca 15 cm från golvet genom att sänka mikrofonen rakt ner från "direktljudspunkten", och sen flytta den närmare tills avståndet var en meter igen. Takreflexen gjorde jag på motsvarande sätt med ett notställ som mikrofonstativ (man tager vad man haver).


Man bör även specificera Den horisontella vinkeln som ju inte är på samma plan som ortogonalen ut från mellan bas och diskant. Det är ju lyssningsriktningens direktljud som skall mätas.

En annan sak är golvreflexens riktning. Här tror jag du kan lägga mikrofonen på golvet för att mäta just loobningen i -30 grader. Då slipper du att få med själva golvreflexens bidrag i den position där du placerat mikrofonen. Du skulle kanske göra samma sak i takreflexens loob, men då blir mikrofonavståndet drygt 2 meter.

Med vänlig hälsning
Peter

Så här gjorde jag min direktljudsmätning:
skiss1.png
skiss1.png (11.34 KiB) Visad 8345 gånger

skiss2.png
skiss2.png (7.77 KiB) Visad 8345 gånger

skiss3.png
skiss3.png (6.91 KiB) Visad 8345 gånger

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav matssvensson » 2016-02-06 10:10

uniper skrev:
matssvensson skrev:Riktigt kul! Tack. Tycker spontant det stämmer väl överens med dina mätningar och övriga initierade inlägg i tråden. Spännande dimensioneringar. Inte direkt textboksexempel och inte likt någon målkurva i min bok heller. Måste kontempleras.

Hur blir det om du matar in 30 graders kurvorna för simuleringen av direktljudet och 60 graders kurvorna för golvreflexen? Det skulle vara kul och se också, om det inte är för mycket besvär. Verkar bli väl mycket diskantenergi och en tydlig puckel i mellanregistret när du simulerar med nollgraderskurvorna.

mvh, mats

Det kan man definitivt göra. Klockan är lite mycket så det får räcka med LE2 för idag..

LE2 enligt schema
Direkt:
51le2_direkt.png


Takreflex:
51le2_tak.png


Golvreflex:
51le2_golv.png



LE2 med polvänd diskant
Direkt:
51le2_neg_direkt.png


Takreflex:
51le2_neg_tak.png


Golvreflex:
51le2_neg_golv.png



Direktljudet använder 30-graderskurvorna från databladen, takreflexen nollgraders, och golreflexen 60-graders.

När jag gjorde dessa upptäckte jag att jag hade klantat till det med skalan när jag kopierade data ur graferna förra gången. Jag gör det med ett Matlab-program och där klickade jag i att y-axeln var log-skala när den borde varit linjär. Skillnaden blir lustigt nog inte jättestor, men det är bäst att inte titta för noga på min förra omgång simuleringar..

Här finns uppdaterade projektfiler (bara LE2) för den som vill leka själv:
oa51le2.zip

Toppen! Då ser nivåerna mer balanserade ut. Men fortfarande med samma märkliga dimensionering. Det vore riktigt kul att se de övriga bilderna på samma sätt också. Hur går det med lyssningen - fortfarande polvänt?

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav HenrikE » 2016-02-07 13:54

Här kommer nya simuleringar av 51.3 och 51.LE.

OA51.3
Direktljud
51.3_direkt.png
51.3_direkt.png (24.72 KiB) Visad 8237 gånger


Takreflex
51.3_tak.png
51.3_tak.png (24.94 KiB) Visad 8237 gånger


Golvreflex
51.3_golv.png
51.3_golv.png (24.93 KiB) Visad 8237 gånger



OA51.LE
Direktljud
51le_direkt.png
51le_direkt.png (24.25 KiB) Visad 8237 gånger


Takreflex
51le_tak.png
51le_tak.png (24.31 KiB) Visad 8237 gånger


Golvreflex
51le_golv.png
51le_golv.png (33.59 KiB) Visad 8237 gånger



Och till sist projektfiler för den som vill leka vidare :)
oa51_3.zip
(18.94 KiB) Nerladdad 198 gånger

oa51_le.zip
(19.12 KiB) Nerladdad 196 gånger


Boxsim hittar man här: http://www.visaton.com/en/literature/software/downloads/

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav HenrikE » 2016-02-07 14:23

matssvensson skrev:Toppen! Då ser nivåerna mer balanserade ut. Men fortfarande med samma märkliga dimensionering. Det vore riktigt kul att se de övriga bilderna på samma sätt också. Hur går det med lyssningen - fortfarande polvänt?

mvh, mats

Det är fortfarande polvänt ja och det låter väldigt trevligt om dem. Egentligen känns det helt osannolikt att en så simpel modd kan göra något bra, men i detta fallet blev det helt rätt!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41151
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav petersteindl » 2016-02-07 16:21

uniper skrev:Här kommer nya simuleringar av 51.3 och 51.LE.

OA51.3
Direktljud
51.3_direkt.png


Takreflex
51.3_tak.png


Golvreflex
51.3_golv.png



OA51.LE
Direktljud
51le_direkt.png


Takreflex
51le_tak.png


Golvreflex
51le_golv.png



Och till sist projektfiler för den som vill leka vidare :)
oa51_3.zip

oa51_le.zip


Boxsim hittar man här: http://www.visaton.com/en/literature/software/downloads/


Nu blir jag lite konfunderad. Du verkar ha simulerat både på OA51LE och på OA51LE2 fast med polvänd diskant.

Är det olika diskantelement och olika basar i dessa 2 olika versioner?

Är simuleringen baserad på mätningar utan filter där du får både frekvenskurva och fasgång i givna mätpunkter och därefter simuleras data med filter i ett program?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav matssvensson » 2016-02-07 16:27

Spännande med simuleringarna! Och de ser ju alla mer balanserade ut än första uppsättningen.

Tyvärr finns ju ingen av konstruktörerna längre kvar bland oss, men det kanske finns andra initierade här på forumet som har lust att försöka resonera kring varför man valt dessa oortodoxa dimensioneringar till dessa högtalarmodeller?

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2679
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav STDI » 2016-02-07 16:59

STDI skrev:
lennartj skrev:
uniper skrev:Då undrar man ju bara, varför? Visst de låter ju bra ändå, men jag kan inte låta bli att störa mig på hårdheten som letar sig in lite då och då.

Bra? Ja kanske jämfört med 80-talets ursprungsversion, men för mig som levt med .2 i ett par decennier är .LE en klar besvikelse.

Jag föredrar faktiskt mina OA52.LE framför mina OA52.2. Samtidigt kan jag nog, efter att ha läst många av Lennarts inlägg genom åren, sluta mig till att Lennart har "bättre" hörsel (närmre Guldöron) än vad jag har.
Men nu när jag läst om fasvändningen av diskanten ska jag testa det.

Tråden handlar ju om OA51.LE2. Därför vill jag påminna er som kanske tycker att vi är OT med diskussion om OA52.LE att bestyckningen på dessa två varianter alltså är samma. Filtren skiljer dock något.
OA51.LE är en tidigare variant med annan diskant. Motsvarande variant finns inte (framtagen av Nagref) för OA52.

Nu har jag fasvänt diskanten. Jag kan inte säga att det låter bättre eller sämre än tidigare. Men det låter bra, det gjorde det innan också i mina öron. Nu får det vara såhär, åtminstone ett tag.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2679
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav STDI » 2016-02-07 17:01

petersteindl skrev:...
Nu blir jag lite konfunderad. Du verkar ha simulerat både på OA51LE och på OA51LE2 fast med polvänd diskant.

Är det olika diskantelement och olika basar i dessa 2 olika versioner?

Är simuleringen baserad på mätningar utan filter där du får både frekvenskurva och fasgång i givna mätpunkter och därefter simuleras data med filter i ett program?

Mvh
Peter

Det är olika diskanter och filter i de två varianterna. Basarna är lika.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Bred svacka runt 3 kHz på OA51.LE2?

Inläggav avr7000 » 2016-02-07 17:33

Helgen är snart slut och jag måste jobba ikväll.
I veckan har jag utländskt kundbesök så mina mätningar får vänta til nästa helg.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

FöregåendeNästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster