Vad har du för DA-omvandlare?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav petersteindl » 2016-02-11 23:16

Morello skrev:
sprudel skrev:
Morello skrev:Tyvärr har han ingen koll på han gör. (lampizator)


Hur menar du nu?
Någon koll har han säkerligen annars hade hans alster inte nått det erkännande de gjort av så många lyssnare.


Jag kan ju minnas fel, så rätta mig gärna i så fall, men är det inte denna lampizator som gör DA-omvandlare utan rekonstruktionsfilter?
Om svar ja, så är vederbörande direkt okunnig.


Han kan ju vara kunnig, men pengarna tog slut innan filtren hamnade på plats. :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav IngOehman » 2016-02-12 11:47

Eller också anser personen att rekonstruktionsprodukterna inte är så skadliga.

Det är ju en bedömningsfråga hur saker som i huvudsak hamnar i ultraljudsregistret skall hanteras. Man kan ta hänsyn både till hörbarhetsaspekten och skadeaspekten. Även om de blir extremt starka utan varken digital eller analog filtrering så blir det framförallt starka när det ändå är starka nivåer av diskant.

Rent principiellt kan man självklart hävda (och ha rätt) att rekonstruktionsprodukterna inte är ursprungliga och därför fel/distorsion. Men att kalla den som gör en sådan apparat okunnig, utan att veta om de vet det, alltså medvetet släpper igenom skräpet, tycker jag är fel.


Det intressanta, som jag ser det, vore att få veta på vilka grunder den som utelämnar rekonstruktionsfiltren gör det - vad det är som gör att de tror att de är skadliga. Om det är en övertygelse om ett objektivt problem eller om det handlar om att de helt enkelt föredrar det de hör utan filtret.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav music4ever » 2016-02-12 13:09

sprudel skrev:Vi måste nog utveckla mätmetoderna för dacar så att de bättre överensstämmer med lyssningsintrycken.
Provocera apparaterna mer som Peter S gör.

Bättre överensstämmer med hur folk inbillar sig menar du?
Det absolut bästa som kunde hända inom hifi-världen är en insikt att det är lätt att inbilla sig skillnader. Tyvärr så verkar många ha svårt att svälja denna kunskapen.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28431
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav PerStromgren » 2016-02-12 13:52

Vad blir resultatet om man använder högtalarna som LP-filter (rekonstruktionsfilter), förutsatt vi rejält hög samplingsfrekvens?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav sprudel » 2016-02-12 14:03

music4ever skrev:
sprudel skrev:Vi måste nog utveckla mätmetoderna för dacar så att de bättre överensstämmer med lyssningsintrycken.
Provocera apparaterna mer som Peter S gör.

Bättre överensstämmer med hur folk inbillar sig menar du?
Det absolut bästa som kunde hända inom hifi-världen är en insikt att det är lätt att inbilla sig skillnader. Tyvärr så verkar många ha svårt att svälja denna kunskapen.


Du kan fortsätta här. :)

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=62961
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Morello » 2016-02-12 14:25

IngOehman skrev:Eller också anser personen att rekonstruktionsprodukterna inte är så skadliga.

Det är ju en bedömningsfråga hur saker som i huvudsak hamnar i ultraljudsregistret skall hanteras. Man kan ta hänsyn både till hörbarhetsaspekten och skadeaspekten. Även om de blir extremt starka utan varken digital eller analog filtrering så blir det framförallt starka när det ändå är starka nivåer av diskant.

Rent principiellt kan man självklart hävda (och ha rätt) att rekonstruktionsprodukterna inte är ursprungliga och därför fel/distorsion. Men att kalla den som gör en sådan apparat okunnig, utan att veta om de vet det, alltså medvetet släpper igenom skräpet, tycker jag är fel.


Det intressanta, som jag ser det, vore att få veta på vilka grunder den som utelämnar rekonstruktionsfiltren gör det - vad det är som gör att de tror att de är skadliga. Om det är en övertygelse om ett objektivt problem eller om det handlar om att de helt enkelt föredrar det de hör utan filtret.


Vh, iö


Typiskt brukar det väl i sådana kretsar påstås att ljudkvalitet står i omvänd proportion till antalet komponenter i signalvägen, varför det enligt ifrågavarande dogm verkar vettigt att fimpa diverse filter och helst bara implemnetera en katodföljare direkt efter DAC.

Problemet är att man ju som DAC-konstruktör inte kan veta hur efterföljande apparatur hanterar ultraljudsmöget som smiter förbi katodföljaren.

Jag har även sett hyggligt många konstruktioner (enligt dogm ovan) där man istället för en adekvat transimpedansstärkare, låter DAC-ens strömutgång som är tänkt att arbeta mot virtuell jord istället driver ett motstånd följt av en katodföljare. Resultatet blir inte bare en massa HF-mög, utan onödiga mängder distorsion.

Jo, jag kallar nog detta för ganska okunnigt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Morello » 2016-02-12 14:27

PerStromgren skrev:Vad blir resultatet om man använder högtalarna som LP-filter (rekonstruktionsfilter), förutsatt vi rejält hög samplingsfrekvens?


Man brukar ju normalt ha en förstärkare mellan DAC och högtalare. :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav IngOehman » 2016-02-12 14:34

music4ever skrev:
sprudel skrev:Vi måste nog utveckla mätmetoderna för dacar så att de bättre överensstämmer med lyssningsintrycken.
Provocera apparaterna mer som Peter S gör.

Bättre överensstämmer med hur folk inbillar sig menar du?
Det absolut bästa som kunde hända inom hifi-världen är en insikt att det är lätt att inbilla sig skillnader. Tyvärr så verkar många ha svårt att svälja denna kunskapen.

Jag vill bara lite försiktigt säga, att man om man nämner "inbillning" och ingenting annat, så förlorar man diskussionen om en del av de egenskaper som finns och som faktiskt kan undersökas både med lyssning och mätning.

Därmed inte sagt att det ligger något i att folks förutfattade meningar ställer till det för diskussionen, men inte bara genom att folk hör saker som inte finns, utan i minst lika hög grad för att många tenderar att tro att en subjektivt föredragen ljudåtergivning måste vara den som är objektivt bäst (som visar snyggast mätkurvor). Men så är det ju inte alls.

- - -

Problemet som jag ser det är att vissa beteenden som från ett objektivt perspektiv måste ses som förvrängningar, kan uppfattas som positivt för upplevelsen, och att då argumentera att man därför behöver utveckla mätmetoderna (för att det som när man tittar på mätgrafer "ser dåligt" ut, upplevs bra) blir helt fel. Det är inte mätmetoderna som behöver utvecklas (jo, det kan de behöva också, men av andra skäl) utan det som fattas är insikt om att orden färgning, distortion/påverkan... inte är värderande utan bara beskrivande. Och vill man gå ett steg till så kanske den som tittar på graferna lära sig att utvärdera eller rättare sagt översätta dem till en ackurat upplevelse lite bättre. Men det är steg två. Steg ett är att inse att en graf som visar att en förvrängning föreligger INTE är ett bevis för att en majoritet av lyssnarna kommer att tycka att kedjan låter sämre än en hypotetisk kedja utan förvrängning. Det kan vara så, eller det kan vara tvärtom. Det beror på felen.

Kort sagt: Bara för att någon kallar något färgat/distorderat/påverkat så FÅR man (vetenskapligt) inte dra slutsatsen att det måste upplevas som en försämring. Det återstår att undersöka.

Däremot kan förstås den som vill ha en transparent kedja ta ställning till alla färgningar på likartat sätt - se dem som oönskade (vare sig de upplevs förfulande eller vackra), men det är en annan fråga. Då talar vi inte om upplevelsens estetik, utan om återgivningsfilosofi.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav darkg » 2016-02-12 14:46

IngOehman skrev:
music4ever skrev:
sprudel skrev:Vi måste nog utveckla mätmetoderna för dacar så att de bättre överensstämmer med lyssningsintrycken.
Provocera apparaterna mer som Peter S gör.

Bättre överensstämmer med hur folk inbillar sig menar du?
Det absolut bästa som kunde hända inom hifi-världen är en insikt att det är lätt att inbilla sig skillnader. Tyvärr så verkar många ha svårt att svälja denna kunskapen.

Jag vill bara lite försiktigt säga, att man om man nämnet inbillning och ingenting annat, förlorar en del av de egenskaper som finns och som faktiskt kan undersökas både med lyssning och mätning.

Därmed inte sagt att det ligger något i att folks förutfattade meningar ställer till det för diskussionen, men inte bara genom att folk hör saker som inte finns, utan i minst lika hög grad för att många tenderar att tro att en subjektivt föredragen ljudåtergivning måste vara den som är objektivt bäst (som visar snyggast mätkurvor).

Problemet som jag ser det är att vissa beteenden som från ett objektivt perspektiv måste ses som förvrängningar, kan uppfattas som positivt för upplevelsen, och att då argumentera att man därför behöver utveckla mätmetoderna (för att det som ser dåligt ut upplevs bra) blir helt fel. Det är inte mätmetoderna som behöver utvecklas (jo, det kan de behöva också, men av andra skäl) utan det som fattas är insikt om att orden färgning, distortion/påverkan... inte är värderande utan bara beskrivande.

Bara för att någon kallar något färgat/distorderat/påverkat så FÅR man inte dra slutsatsen att det måste upplevas som en försämring. Det återstår att undersöka.

Däremot kan förstås den som vill ha en transparent kedja ta ställning till alla färgningar på likartat sätt - se dem som oönskade (vare sig de upplevs förfulande eller vackra), men det är en annan fråga. Då talar vi återgivningsfilosofi.


Vh, iö


Finns det dock avvikelser, färgningar, som lyssnare i allmänhet gillar? Det skulle kunna tänkas finnas en eller flera generaliserade ideal vid sidan av den transparenta "raka linjen", menar jag. Formaliseringar av utbredda preferenser som mestadels uttrycks vagt och ibland som omöjliga att reducera till en överföringsfunktion. Vad tror du? I så fall kunde man, inte mäta annorlunda kanske men väga (vikta?) resultaten efter några olika böjelser...
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28431
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav PerStromgren » 2016-02-12 14:52

Morello skrev:
PerStromgren skrev:Vad blir resultatet om man använder högtalarna som LP-filter (rekonstruktionsfilter), förutsatt vi rejält hög samplingsfrekvens?


Man brukar ju normalt ha en förstärkare mellan DAC och högtalare. :mrgreen:


OK. Och?

Det är enbart av akademiskt (!) intresse, såklart, men frågan gäller om en högtalares fysiska begränsning i diskanten kan användas som rekonstruktionsfilter.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Nattlorden » 2016-02-12 19:27

PerStromgren skrev:
Morello skrev:
PerStromgren skrev:Vad blir resultatet om man använder högtalarna som LP-filter (rekonstruktionsfilter), förutsatt vi rejält hög samplingsfrekvens?


Man brukar ju normalt ha en förstärkare mellan DAC och högtalare. :mrgreen:


OK. Och?

Det är enbart av akademiskt (!) intresse, såklart, men frågan gäller om en högtalares fysiska begränsning i diskanten kan användas som rekonstruktionsfilter.


Man kan definitivt göra så ut från en klass-D-förstärkare, det har en kompis till en av mina gamla kursare gjort. Jag själv känner mig lite tveksam till hur bra det är för diskanten att utsättas för så mycket högfrekvent signal med tanke på uppvärmning och så.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Morello » 2016-02-12 19:43

PerStromgren skrev:
Morello skrev:
PerStromgren skrev:Vad blir resultatet om man använder högtalarna som LP-filter (rekonstruktionsfilter), förutsatt vi rejält hög samplingsfrekvens?


Man brukar ju normalt ha en förstärkare mellan DAC och högtalare. :mrgreen:


OK. Och?

Det är enbart av akademiskt (!) intresse, såklart, men frågan gäller om en högtalares fysiska begränsning i diskanten kan användas som rekonstruktionsfilter.


Det är ofta olämpligt att spruta in så mycket HF-mög i förstärkaren helt enkelt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28431
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav PerStromgren » 2016-02-12 20:50

Morello skrev:
PerStromgren skrev:
Morello skrev:
Man brukar ju normalt ha en förstärkare mellan DAC och högtalare. :mrgreen:


OK. Och?

Det är enbart av akademiskt (!) intresse, såklart, men frågan gäller om en högtalares fysiska begränsning i diskanten kan användas som rekonstruktionsfilter.


Det är ofta olämpligt att spruta in så mycket HF-mög i förstärkaren helt enkelt.


Vad händer då?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Morello » 2016-02-12 21:02

PerStromgren skrev:
Morello skrev:
PerStromgren skrev:
OK. Och?

Det är enbart av akademiskt (!) intresse, såklart, men frågan gäller om en högtalares fysiska begränsning i diskanten kan användas som rekonstruktionsfilter.


Det är ofta olämpligt att spruta in så mycket HF-mög i förstärkaren helt enkelt.


Vad händer då?


Det kan tex. uppstå en massa blandtoner (intermodulationsdistorsion) som hamnar i det hörbara registret.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Laila » 2016-02-12 21:11

Morello skrev:
IngOehman skrev:Eller också anser personen att rekonstruktionsprodukterna inte är så skadliga.

Det är ju en bedömningsfråga hur saker som i huvudsak hamnar i ultraljudsregistret skall hanteras. Man kan ta hänsyn både till hörbarhetsaspekten och skadeaspekten. Även om de blir extremt starka utan varken digital eller analog filtrering så blir det framförallt starka när det ändå är starka nivåer av diskant.

Rent principiellt kan man självklart hävda (och ha rätt) att rekonstruktionsprodukterna inte är ursprungliga och därför fel/distorsion. Men att kalla den som gör en sådan apparat okunnig, utan att veta om de vet det, alltså medvetet släpper igenom skräpet, tycker jag är fel.


Det intressanta, som jag ser det, vore att få veta på vilka grunder den som utelämnar rekonstruktionsfiltren gör det - vad det är som gör att de tror att de är skadliga. Om det är en övertygelse om ett objektivt problem eller om det handlar om att de helt enkelt föredrar det de hör utan filtret.


Vh, iö


Typiskt brukar det väl i sådana kretsar påstås att ljudkvalitet står i omvänd proportion till antalet komponenter i signalvägen, varför det enligt ifrågavarande dogm verkar vettigt att fimpa diverse filter och helst bara implemnetera en katodföljare direkt efter DAC.

Problemet är att man ju som DAC-konstruktör inte kan veta hur efterföljande apparatur hanterar ultraljudsmöget som smiter förbi katodföljaren.

Jag har även sett hyggligt många konstruktioner (enligt dogm ovan) där man istället för en adekvat transimpedansstärkare, låter DAC-ens strömutgång som är tänkt att arbeta mot virtuell jord istället driver ett motstånd följt av en katodföljare. Resultatet blir inte bare en massa HF-mög, utan onödiga mängder distorsion.

Jo, jag kallar nog detta för ganska okunnigt.


Jag är nog böjd att hålla med Morello . . . här gör han vad han kan för att
förstöra en hyggligt välljudande rörhäck . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
americantabloid
 
Inlägg: 1347
Blev medlem: 2003-11-25

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav americantabloid » 2016-02-12 21:46

Skulle dock gärna provlyssna Total Dac:en

Bild

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Nattlorden » 2016-02-12 23:19

americantabloid skrev:Skulle dock gärna provlyssna Total Dac:en

[ Bild ]


Jag med.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

JM
 
Inlägg: 5147
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav JM » 2016-02-12 23:27

Morello skrev:
PerStromgren skrev:
Morello skrev:
Det är ofta olämpligt att spruta in så mycket HF-mög i förstärkaren helt enkelt.


Vad händer då?


Det kan tex. uppstå en massa blandtoner (intermodulationsdistorsion) som hamnar i det hörbara registret.


Har jag förstått rätt att förstärkardistorsion ovan hörbara frekvenser är hörbar? Gäller detta även hörtalarelement?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav darkg » 2016-02-12 23:47

Intermodulationsdist förtjänar nästan en egen tråd va? Jag skulle läsa den :)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav music4ever » 2016-02-12 23:52

sprudel skrev:Du kan fortsätta här. :)

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=62961

Nej tack.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Alexi » 2016-02-13 00:37

Nattlorden skrev:
americantabloid skrev:Skulle dock gärna provlyssna Total Dac:en

[ Bild ]


Jag med.

Baserat på en mätning på en 1kHz, -100dB ton? Jag förstår inte intresset för apparater med hörbara tokurvefel, baserat på kurvor som inte kan höras. Det är helt ointressant om brusgolvet ligger vid -160dB eller -110dB.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Piotr » 2016-02-13 00:45

americantabloid skrev:Skulle dock gärna provlyssna Total Dac:en

[ Bild ]


Den mätningen säger absolut ingenting tyvärr. :)

Möjligtvis något om att den ADC man använt vid mätning är välkonstruerad.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Laila » 2016-02-13 00:58

Alexi skrev:
Nattlorden skrev:
americantabloid skrev:Skulle dock gärna provlyssna Total Dac:en

[ Bild ]


Jag med.

Baserat på en mätning på en 1kHz, -100dB ton? Jag förstår inte intresset för apparater med hörbara tokurvefel, baserat på kurvor som inte kan höras. Det är helt ointressant om brusgolvet ligger vid -160dB eller -110dB.


Varför det, jag tycker att det är alldeles utmärkt med lite "höjd" . . . typ ? :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Alexi » 2016-02-13 01:05

Laila skrev:
Alexi skrev:
Nattlorden skrev:
Jag med.

Baserat på en mätning på en 1kHz, -100dB ton? Jag förstår inte intresset för apparater med hörbara tokurvefel, baserat på kurvor som inte kan höras. Det är helt ointressant om brusgolvet ligger vid -160dB eller -110dB.


Varför det, jag tycker att det är alldeles utmärkt med lite "höjd" . . . typ ? :)

Ja om alla de viktigare mätningarna är perfekta, då kan det absolut vara akademiskt intressant att jämföra sådant här. :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Laila » 2016-02-13 01:11

Om vi skippar "akademiskt" så håller jag helt med . . . typ. :wink: :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Morello » 2016-02-13 01:34

JM skrev:
Morello skrev:
PerStromgren skrev:
Vad händer då?


Det kan tex. uppstå en massa blandtoner (intermodulationsdistorsion) som hamnar i det hörbara registret.


Har jag förstått rätt att förstärkardistorsion ovan hörbara frekvenser är hörbar? Gäller detta även hörtalarelement?

JM


Exciterar du ett system med en kvadratisk term i överföringskaraktäristikan med tex. frekvenserna 49 kHz och 50 kHz, uppstår blandtonen 1 kHz, vilken hamnar -med marginal bör noteras - i det hörbara registret.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Morello » 2016-02-13 01:37

Alexi skrev:
Nattlorden skrev:
americantabloid skrev:Skulle dock gärna provlyssna Total Dac:en

[ Bild ]


Jag med.

Baserat på en mätning på en 1kHz, -100dB ton? Jag förstår inte intresset för apparater med hörbara tokurvefel, baserat på kurvor som inte kan höras. Det är helt ointressant om brusgolvet ligger vid -160dB eller -110dB.


dB relativt vadå? Relativt fläktsurret från en Oppo? :P
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav IngOehman » 2016-02-13 02:56

Njae... -110 dB (relativt full utstyrning förstås) är som jag ser det otillräckligt i en apparat som hanterar 24-bitars material. 110 dB S/N är ju inte ens 19 bitars upplösning.

Sen kan man förstås argumentera att man t ex aldrig spelar starkare än 90 dB (t ex) och därför klarar sig med det, men ett löst påstående om att 110 dB räcker, är att sätta sig över vad andra skall få ställa för krav och vilka ljudtryck de vill kunna spela utan att drabbas av brus.

PerStromgren skrev:
Morello skrev:
PerStromgren skrev:Vad blir resultatet om man använder högtalarna som LP-filter (rekonstruktionsfilter), förutsatt vi rejält hög samplingsfrekvens?


Man brukar ju normalt ha en förstärkare mellan DAC och högtalare. :mrgreen:


OK. Och?

Det är enbart av akademiskt (!) intresse, såklart, men frågan gäller om en högtalares fysiska begränsning i diskanten kan användas som rekonstruktionsfilter.

Det du missar är att förstärkaren som finns emellan inte är en länk som kan garanteras bete sig linjärt vid höga frekvenser och nivåer.

Så att säga att man betraktar kombinationen ett DAC-system utan rekonstruktionsfilter och en högtalare (vars egenskaper förstås skiljer sig massor åt beroende på vilken högtalare det är) blir liksom bara ett sätt att säga att man inte förstått problemen som kan uppstå däremellan.

Man kan inte stå på både den konkret objektiva foten och på flumfoten helt enkelt. Väljer man att stå på den flummiga foten (säga att man gör som man gör för att man gillar det man hör) så blir det nonsens om man fyller på med att låtsas som om det vore ett kontrollerat och förutsägbart system - på grund av att man tar hänsyn till en LP-funktion från någon högtalare senare i kedjan.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Nattlorden » 2016-02-13 10:22

Alexi skrev:
Nattlorden skrev:
americantabloid skrev:Skulle dock gärna provlyssna Total Dac:en

[ Bild ]


Jag med.

Baserat på en mätning på en 1kHz, -100dB ton? Jag förstår inte intresset för apparater med hörbara tokurvefel, baserat på kurvor som inte kan höras. Det är helt ointressant om brusgolvet ligger vid -160dB eller -110dB.


Nej, naturligtvis baserat på allt som skrivits om de olika Totaldac:arna och kringkomponenterna. Den driver även slutsteg direkt om man så önskar.

0.3dB ned vid 20kHz bryr jag mig inte ett skvatt om... Obeaktat att det är 4-5kHz över vad jag kan höra som mest nuförtiden.

Inte helt osnygg heller.
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Vad har du för DA-omvandlare?

Inläggav Alexi » 2016-02-13 11:21

Nattlorden skrev:0.3dB ned vid 20kHz bryr jag mig inte ett skvatt om... Obeaktat att det är 4-5kHz över vad jag kan höra som mest nuförtiden.
Det skulle jag också sagt om jag inte gång på gång lyckats detektera det i F/E. Själv tror jag det mer har att göra med att kurvan börjar falla av redan vid 3-4kHz och att det är det jag detekterar. Precis som nedre gränsfrekensen på 3-5Hz har en påverkan över 20Hz.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Conny, eljulio och 25 gäster