'HD Vinyl' på intåg...

[Objektivisten]

High Definition Vinyl ska bli nästa superformat, kommer ni haka på? http://www.digitalmusicnews.com/2016/03/15/high-definition-vinyl-will-soon-become-a-reality/

[darkg]

Det verkar iofs inte vara ett superformat typ jättebättre, främst en annan tillverkningsapproach. Det återstår väl att se om de får till det om det är sant att konventionell teknik innebär en flaskhals är det ju kul att alternativ testas!

[PerStromgren]

Så länge signalen in till graververket är digital finns det inget att vinna på extra upplösning på en vinylskiva. Då är det bättre att skicka den digitala signalen till konsumenten ograverad (no pun intended!).

[peh]

Visserligen brukar jag säga att vinyl är bättre än CD på allt, förutom ljudkvaliteten. Så visst, om nu vinylen blir bättre med "HD" (suck) kanske det är något? Men samtidigt: när man redan sedan flera decennier praktiskt taget har fulländat digital sampling som erbjuder åtskilliga fördelar framför alla analoga format, well... Why bother? Download är framtiden, och finns redan idag.

[peh]

Så länge signalen in till graververket är digital finns det inget att vinna på extra upplösning på en vinylskiva. Då är det bättre att skicka den digitala signalen till konsumenten ograverad (no pun intended!).

Word, som dom säger.

[AndreasArvidsson]

Att man kan förbättra vinyltekniken tvivlar jag inte på, men jag känner dock inte att det är speciellt nödvändigt då det redan finns bättre system. Drabbar ju iof ingen så visst, kör på.

[Perfector]

Telarc digital har ju redan en produktion av UHQR-pressade vinyler.

[Morello]

Jag köper en sådan där skiva direkt när kommer ut. Man blir ju nyfiken. Lika bra som CD blir det såklart inte på långa vägar.

[darkg]

Ja, spelar man vinyl förstår jag inte varför man inte skulle prova!

[petersteindl]

Eftersom vinyl är helt överlägset CD så är väl detta spiken i kistan för CD. En vinylspelare har ju betydligt längre livslängd än en CD-laser. Vinyl har mindre jitter. Vinyl har mindre dither. Vinyl har 20 dB högre dynamik. Vinyl har oftast bättre master. Vinyl har rakare amplitudkurva och speciellt i diskanten.

Här är ett traditionellt digitalt filter som används i en del DACar.


Här är ett typiskt fall av interpolationsfilter i CD.

Detta är ett typiskt fall av en cd.


Vinyl är bättre. Det är bara att gilla läget.

[peh]

Eftersom vinyl är helt överlägset CD så är väl detta spiken i kistan för CD. En vinylspelare har ju betydligt längre livslängd än en CD-laser.

CD:n är död. Länge leve dess innehåll! Spiken i kistan kom med FLAC och feta hårddiskar.

Detta är ett typiskt fall av en cd.

Så är även detta:

[Morello]

CD:n är död. Länge leve dess innehåll! Spiken i kistan kom med FLAC och feta hårddiskar.

Men det där är ju bara trams eftersom du måste köpa CD'n för att sedan rippa den till din HD.

[Morello]

Eftersom vinyl är helt överlägset CD så är väl detta spiken i kistan för CD. En vinylspelare har ju betydligt längre livslängd än en CD-laser. Vinyl har mindre jitter. Vinyl har mindre dither. Vinyl har 20 dB högre dynamik. Vinyl har oftast bättre master. Vinyl har rakare amplitudkurva och speciellt i diskanten.

Här är ett traditionellt digitalt filter som används i en del DACar.

[ Bild ]
Här är ett typiskt fall av interpolationsfilter i CD.

Detta är ett typiskt fall av en cd.
[ Bild ]

Vinyl är bättre. Det är bara att gilla läget.

Peter, jag tror inte ironin i ditt inlägg framgår och filtret är inte typiskt då du valt att visa frekvensgången i "slow rolloff"-läge.

[Morello]

Ja, spelar man vinyl förstår jag inte varför man inte skulle prova!

Det är så förbannat svårt att hitta välljudande vinyl, så jag ger det gärna en chans.

[petersteindl]

Eftersom vinyl är helt överlägset CD så är väl detta spiken i kistan för CD. En vinylspelare har ju betydligt längre livslängd än en CD-laser. Vinyl har mindre jitter. Vinyl har mindre dither. Vinyl har 20 dB högre dynamik. Vinyl har oftast bättre master. Vinyl har rakare amplitudkurva och speciellt i diskanten.

Här är ett traditionellt digitalt filter som används i en del DACar.

[ Bild ]
Här är ett typiskt fall av interpolationsfilter i CD.

Detta är ett typiskt fall av en cd.
[ Bild ]

Vinyl är bättre. Det är bara att gilla läget.

Peter, jag tror inte ironin i ditt inlägg framgår och filtret är inte typiskt då du valt att visa frekvensgången i "slow rolloff"-läge.

Du har uppfattat ironin och det verkar som peh också uppfattat ironin. Slow roll off är ju gillaanalogtläget. Det måste ju vara representativt då man skall jämföra med vinyl, eller?

Mvh
Peter

[Morello]

Att man kan förbättra vinyltekniken tvivlar jag inte på, men jag känner dock inte att det är speciellt nödvändigt då det redan finns bättre system. Drabbar ju iof ingen så visst, kör på.

Visst, men det är väl kul att ha en bra demoplatta att lira när polarna kommer över på en pilsner? Vad skall man annars ha 100 000 SEK-spelaren till?

[AndreasArvidsson]

Att man kan förbättra vinyltekniken tvivlar jag inte på, men jag känner dock inte att det är speciellt nödvändigt då det redan finns bättre system. Drabbar ju iof ingen så visst, kör på.

Visst, men det är väl kul att ha en bra demoplatta att lira när polarna kommer över på en pilsner? Vad skall man annars ha 100 000 SEK-spelaren till?

Ja du, beundra?

[Bill50x]

Att man kan förbättra vinyltekniken tvivlar jag inte på, men jag känner dock inte att det är speciellt nödvändigt då det redan finns bättre system. Drabbar ju iof ingen så visst, kör på.

Visst, men det är väl kul att ha en bra demoplatta att lira när polarna kommer över på en pilsner? Vad skall man annars ha 100 000 SEK-spelaren till?

Ja du, beundra?

Spela musik med kanske?
Var på en demo hos High Fidelity igår där det demades ett Majik-system (när presentatören från Canada/Skottland pratade lät det som han sade Magic) och där man visade skillnaden mellan ett passivt system (dvs med ett slutsteg via det inbyggda filtret i högtalaren) jämfört med ett aktivt Exakt-system (där det passiva filteret var förbikopplat, drevs av separata förstärkare där signalen delades med Exakt-tekniken). Bland annat lyssnades det på ett klassiskt stycke från vinyl och jag vågar påstå att det var världsklass på återgivningen, trots lite knaster. Vad som slog mig var hur mycket bättre man upplevde musikerna, dvs man upplevde musikerna som bättre, med Exaktsystemet. Så visst finns det fog för att använda en skivspelare för 100k. Att samma inspelning från en CD eller digital strömning låter lika bra är nog en kvalificerad gissning men det förtar ändå inte hur mycket musikalisk glädje som kan utvinnas ur de gamla vinylerna.

/ B

[Jansson]

Visst, men det är väl kul att ha en bra demoplatta att lira när polarna kommer över på en pilsner? Vad skall man annars ha 100 000 SEK-spelaren till?

Ja du, beundra?

Spela musik med kanske?
Var på en demo hos High Fidelity igår där det demades ett Majik-system (när presentatören från Canada/Skottland pratade lät det som han sade Magic) och där man visade skillnaden mellan ett passivt system (dvs med ett slutsteg via det inbyggda filtret i högtalaren) jämfört med ett aktivt Exakt-system (där det passiva filteret var förbikopplat, drevs av separata förstärkare där signalen delades med Exakt-tekniken). Bland annat lyssnades det på ett klassiskt stycke från vinyl och jag vågar påstå att det var världsklass på återgivningen, trots lite knaster. Vad som slog mig var hur mycket bättre man upplevde musikerna, dvs man upplevde musikerna som bättre, med Exaktsystemet. Så visst finns det fog för att använda en skivspelare för 100k. Att samma inspelning från en CD eller digital strömning låter lika bra är nog en kvalificerad gissning men det förtar ändå inte hur mycket musikalisk glädje som kan utvinnas ur de gamla vinylerna.

/ B

För en person som tänker svart-vitt fungerar det inte så.

Vetskapen att världen inte alltid är konsekvent kan te sig obegriplig.
Att något inte alltid är antingen eller, utan både och, krånglar till det och gör att man undviker att förutsättningslöst ta reda på hur saker kan förhålla sig. Det är ett val som får respekteras.

[Perfector]

Skillnaden mellan vinyl och CD kan jämnföras med skillnaden att röka cigarett och pipa.
CD'n och ciggen är igång på ingen tid alls medans pipan och vinyler är meditativt att ta fram, lägga på plats, ta dammborsten och sedan lägga nålen i spåret.
Pipan ska rensas oljas ur, stoppas om och tändas.
Man får inte glömma känslan av att vara en del av upplevelsen som jag anser vara en stor del i njutningen. Båda att fippla med pipan och att plocka fram en vinyl.
Men det är jag det.

[IngOehman]

High Definition Vinyl ska bli nästa superformat, kommer ni haka på? http://www.digitalmusicnews.com/2016/03/15/high-definition-vinyl-will-soon-become-a-reality/

Redan vanlig vinyl är ju rätt så högupplöst (motsvarar siådär 14-15 bitar i bästa fall, utom i basområdet där det inte går att nå så långt) och den huvudsakliga begränsningen ligger faktiskt i själva materialet vinyl.

Det här är ju heller inget nytt system heller, alls, utan bara lite justeringar i produktionsprocessen, och sådana har vi ju sett förr - direktgraveringar, halvfartsgraveringar, DMM, Virgin Vinyl, 45 rpm...

Så svaret på frågan för mig del är - jag har inget att "haka på", eller hoppa på för den delan - jag har varit på tåget hela tiden. Har spelat vinyl kontinuerligt sedan barnsben.

- - -

Men vinyl är trevligt, och det bästa med det är kanske alla begränsningar systemet har, som gör att det är svårt att gravera illa söndermastrade inspelningar, så man gör helt enkelt ett bättre jobb när slutstationen är en LP-skiva.

Det jag gillar allra mest med vinyl är känslan av pickupskalets böjda fingertag, vilanden på pekfingret, och ljudet då de landar först på vinylytan och sen hittar ned i spåret. Gluck. I like!

- - -

Ljudkvalitetsmässigt är mekanisk lagring på Vinyl inte bättre än CD, potentiellt alltså, men i praktiken är ju det mesta som ges ut på CD illa söndermastrat, så...


Vh, iö

[IngOehman]

Eftersom vinyl är helt överlägset CD så är väl detta spiken i kistan för CD. En vinylspelare har ju betydligt längre livslängd än en CD-laser. Vinyl har mindre jitter. Vinyl har mindre dither. Vinyl har 20 dB högre dynamik. Vinyl har oftast bättre master. Vinyl har rakare amplitudkurva och speciellt i diskanten.

Här är ett traditionellt digitalt filter som används i en del DACar.

[ Bild ]
Här är ett typiskt fall av interpolationsfilter i CD.

Detta är ett typiskt fall av en cd.
[ Bild ]

Vinyl är bättre. Det är bara att gilla läget.

Härligt skruvat!


Vh, iö

[Morello]

Jo alltså, jag gillar vinyl också och köper fortfarande LP lite då och då, men 14-15 bitar i diskantregistret?
Det skulle jag gärna se en mätning på.

Var hittar man en bra test-LP?

Jag har ju extremt lågbrusig LP-avspelning i kraft av MM-avkännare (OM40) med hög nivå jämte ultralågbrisg RIAA-förstärkning (O&G PP-1), så det skulle vara kul att mäta lite på spår graverade nedåt något som motsvarar 84-90 dB under full utstyrning.

[Morello]

Visst, men det är väl kul att ha en bra demoplatta att lira när polarna kommer över på en pilsner? Vad skall man annars ha 100 000 SEK-spelaren till?

Ja du, beundra?

Spela musik med kanske?
Var på en demo hos High Fidelity igår där det demades ett Majik-system (när presentatören från Canada/Skottland pratade lät det som han sade Magic) och där man visade skillnaden mellan ett passivt system (dvs med ett slutsteg via det inbyggda filtret i högtalaren) jämfört med ett aktivt Exakt-system (där det passiva filteret var förbikopplat, drevs av separata förstärkare där signalen delades med Exakt-tekniken). Bland annat lyssnades det på ett klassiskt stycke från vinyl och jag vågar påstå att det var världsklass på återgivningen, trots lite knaster. Vad som slog mig var hur mycket bättre man upplevde musikerna, dvs man upplevde musikerna som bättre, med Exaktsystemet. Så visst finns det fog för att använda en skivspelare för 100k. Att samma inspelning från en CD eller digital strömning låter lika bra är nog en kvalificerad gissning men det förtar ändå inte hur mycket musikalisk glädje som kan utvinnas ur de gamla vinylerna.

/ B

Missade du den gapflabbande gubben, Bill?

[AndreasArvidsson]

Spela musik med kanske?

Självklart. Det är ganska uppenbart att man kan spela musik med en vinylspelare. Jag tror nog att vi kan anta att Morello var ironisk.

Jag kommer dock aldrig ha råd med en spelare för 100kkr så för mig är frågan i bästa fall retorisk och i värsta fall lite löjlig.

För en person som tänker svart-vitt fungerar det inte så.

Vetskapen att världen inte alltid är konsekvent kan te sig obegriplig.
Att något inte alltid är antingen eller, utan både och, krånglar till det och gör att man undviker att förutsättningslöst ta reda på hur saker kan förhålla sig. Det är ett val som får respekteras.

Eller så kan det vara så att man mycket väl vet hur saker förhåller sig, men gjort ett aktivt val att inte krångla till saker i onödan. Att bara anta att personer som inte tycker som du är oupplysta eller tänker i "svart och vitt" är minst sagt oupplyst i sig.

Jag tycker vinylspelare kan vara väldigt snygga och jag samlar hellre på vinyl än CD, men för att spela musik så är alla fysisk media onödigt krångligt enligt mig. Att samla och beundra saker kan jag absolut förstå, men då är det förmodligen inte musiken man primärt(eller iaf uteslutande) är ute efter.

[Bill50x]

Missade du den gapflabbande gubben, Bill?

?

/ B

[Morello]

Denna gubbe:

[Jansson]

Spela musik med kanske?

Självklart. Det är ganska uppenbart att man kan spela musik med en vinylspelare. Jag tror nog att vi kan anta att Morello var ironisk.

Jag kommer dock aldrig ha råd med en spelare för 100kkr så för mig är frågan i bästa fall retorisk och i värsta fall lite löjlig.

För en person som tänker svart-vitt fungerar det inte så.

Vetskapen att världen inte alltid är konsekvent kan te sig obegriplig.
Att något inte alltid är antingen eller, utan både och, krånglar till det och gör att man undviker att förutsättningslöst ta reda på hur saker kan förhålla sig. Det är ett val som får respekteras.

Eller så kan det vara så att man mycket väl vet hur saker förhåller sig, men gjort ett aktivt val att inte krångla till saker i onödan. Att bara anta att personer som inte tycker som du är oupplysta eller tänker i "svart och vitt" är minst sagt oupplyst i sig.

Jag tycker vinylspelare kan vara väldigt snygga och jag samlar hellre på vinyl än CD, men för att spela musik så är alla fysisk media onödigt krångligt enligt mig. Att samla och beundra saker kan jag absolut förstå, men då är det förmodligen inte musiken man primärt(eller iaf uteslutande) är ute efter.

Mitt sista inlägg var klumpigt skrivet och jag ber om ursäkt.

I klarspråk:

- Nej, ingen som avstår från vinylavspelning anser jag är mindre vetande. Jag ser inte på människor på det sättet.
Därför är det olyckligt att jag skrev som jag skrev eftersom det måste tolkas så.
Tvärtom, var och en gör de val de anser kloka och bra.

-Jag blir provocerad av sådant här raljerande som jag läste i de inläggen från dig och Morello.
Det är tämligen respektlöst, som jag ser det, gentemot den individ som faktiskt har gjort en sådan investering i vinylmediet.

Jag tror att orsaken till att man gör en sådan investering har noga övervägts.

Beundran; det är bara trams, anser jag.

Jag tror valet att använda vinylmediet baseras på helt andra grunder för de allra flesta.
Det primära för mig är musiklyssning ; läs faktiskt ljudåtergivning.
Om du verkligen är intresserad av att veta varför jag anser det, vilket jag inte tror, kan jag utveckla saken.
Om inte, så gör det inget heller.

[Laila]

Kan inte annat än att hålla med Jansson här . . . trots att jag inte spelar på en vinylrigg som
ens är i närheten av 100K så är numera min aktiva musiklyssning till minst 90% från vinyl.
Att köpa CD innehållande nyutgiven populärmusik* är som jag ser det helt meningslöst . . . typ.

*Inte för att jag lyssnar speciellt mycket på populärmusik men det liasom "sätter standarden" mentalt även för övrig musik som ges ut på mediet.

[Morello]

Spela musik med kanske?

Självklart. Det är ganska uppenbart att man kan spela musik med en vinylspelare. Jag tror nog att vi kan anta att Morello var ironisk.

Jag kommer dock aldrig ha råd med en spelare för 100kkr så för mig är frågan i bästa fall retorisk och i värsta fall lite löjlig.

För en person som tänker svart-vitt fungerar det inte så.

Vetskapen att världen inte alltid är konsekvent kan te sig obegriplig.
Att något inte alltid är antingen eller, utan både och, krånglar till det och gör att man undviker att förutsättningslöst ta reda på hur saker kan förhålla sig. Det är ett val som får respekteras.

Eller så kan det vara så att man mycket väl vet hur saker förhåller sig, men gjort ett aktivt val att inte krångla till saker i onödan. Att bara anta att personer som inte tycker som du är oupplysta eller tänker i "svart och vitt" är minst sagt oupplyst i sig.

Jag tycker vinylspelare kan vara väldigt snygga och jag samlar hellre på vinyl än CD, men för att spela musik så är alla fysisk media onödigt krångligt enligt mig. Att samla och beundra saker kan jag absolut förstå, men då är det förmodligen inte musiken man primärt(eller iaf uteslutande) är ute efter.

Mitt sista inlägg var klumpigt skrivet och jag ber om ursäkt.

I klarspråk:

- Nej, ingen som avstår från vinylavspelning anser jag är mindre vetande. Jag ser inte på människor på det sättet.
Därför är det olyckligt att jag skrev som jag skrev eftersom det måste tolkas så.
Tvärtom, var och en gör de val de anser kloka och bra.

-Jag blir provocerad av sådant här raljerande som jag läste i de inläggen från dig och Morello.
Det är tämligen respektlöst, som jag ser det, gentemot den individ som faktiskt har gjort en sådan investering i vinylmediet.

Jag tror att orsaken till att man gör en sådan investering har noga övervägts.

Beundran; det är bara trams, anser jag.

Jag tror valet att använda vinylmediet baseras på helt andra grunder för de allra flesta.
Det primära för mig är musiklyssning ; läs faktiskt ljudåtergivning.
Om du verkligen är intresserad av att veta varför jag anser det, vilket jag inte tror, kan jag utveckla saken.
Om inte, så gör det inget heller.

Du måste ha uppfattat min ståndpunkt helt fel. Jag spelar ju vinyl och köper vinyl än idag!
Jag har dessutom konstruerat flertalet RIAA-steg - det senaste är O&G PP-1.

Mitt inlägg om polare, pilsner och 100 kSEK var ju för böveln ett skämt!

Vinylspelning är trevligt, det zappas mindre och dessutom är en fin LP-spelare något av en möbel att se på.
Tycker jag.